家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 寻梦

[音箱] 俺用国产音箱的体会 (带上哈苏X2D 100C,继续踏上记录大好河山的征程)———

  [复制链接]

0

主题

2126

帖子

4

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-28
发表于 2021-4-13 10:12 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 09:49
其实小米手机与5ds,d5之类在光线好是同级别的,只是操控不同,与ccd比肤色不敢恭维,你还是看不出ccd的 ...

这是个骗子,大家注意。搜它的帖子就会明白,大家千万别上当。
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

7839

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-7
发表于 2021-4-13 10:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
寻梦 发表于 2021-4-12 19:51
李兄对我转贴杨先生的照片还没有正面回答问题,“cmos最大缺点是阴暗过渡差,色彩还原差 ...

从CCD到CMOS 成本决定一切

其实我们说了很多关于相机画幅发展的历史,相机传感器发展的另外一方面,则是从CCD到CMOS的进步。说到CCD,如果您身边有五六十岁,从2000年左右开始使用数码相机的朋友,一定会接触到一个概念:“CCD的画质,特别是色彩,远比CMOS好”。这是,这一点没错。


CCD画质有多好,可以看到近两年专业中画幅后背才换用CMOS,而且不是全部更换(图中三款相机,索尼A900为CMOS,适马SD1为X3,而IQ180为CCD)
CCD和CMOS,本质上是传感器工艺的不同。简单来说,CCD的感光元件,每行的像素点都只使用一个“放大器”来进行处理,而CMOS则是每个像素都有一个单独的放大器。因此CCD上,从像素点来看,用于感光的区域要远大于CMOS,毕竟CMOS上还要集成许多复杂的电路,所以CCD的画质,的确比CMOS好。

如下图所示,CCD传感器中每一行中每一个象素的电荷数据都会依次传送到下一个象素中,由最底端部分输出,再经由传感器边缘的放大器进行放大输出;而在CMOS传感器中,每个象素都会邻接一个放大器及A/D转换电路,用类似内存电路的方式将数据输出。


左图为CCD电路输出示意图,右图为CMOS示意图
但是CCD有两个天生的缺陷,一个是速度慢,毕竟一个处理器要处理上个个像素点的信息,运算量和发热量是不言而喻的,而且发热量巨大的,导致CCD的热噪普遍很高。另外一个是生产成本高,其实这源自于品控问题,一旦CCD有问题,就是成片的像素出问题,除了作废没有别的办法(很多老相机会有坏掉一条线,就是CCD出问题后整行像素报废),而CMOS出现坏点,之后要不是太多,算法屏蔽就是了。

因为CCD成本高,良品率低,而且速度慢高感差,不能适应高速拍摄需要。所以,随着CMOS工艺的进步,CMOS取代CCD是历史的必然。2001年,佳能推出了D30,是第一台采用CMOS的单反相机。但是当时CMOS的画质还不足与抗衡CCD,所以并没有巨大反响。但是到了2002年,佳能推出1DS,虽然之前已经有几款全画幅数码单反,但是用CCD制造一块全画幅,成本极高,因此并没有得到用户认可。而佳能1DS使用了CMOS之后,售价真正进入了民用能接受的范围,因此CMOS的天下,从此开始。虽然CCD依然有着画质优势,但是到了2007年左右,CCD的保有量已经很少,2010年之后,几乎在没有CCD的135产品。


佳能D30是第一台CMOS画幅的单反,而第一台可以用于市场销售的全画幅1DS,同样是CMOS,从而让价格快速下降
其实可以看到,从CCD成熟应用,再到CMOS全面崛起,不超过十年时间。为何CCD到CMOS的迭代进行的如此快速,以至于即便是CMOS的画质不如CCD,CCD仍然被快速淘汰。根本原因在于“成本与价值”。CMOS价格便宜,足以让数码相机普及,而另一方面,CMOS具有高速性能,在那个时代,体育摄影决定了厂商的使用取向,因此从这一点来说,具备高速拍摄性能的CMOS,无疑从属性上就碾压了CCD

点评

李兄现在已经无法面对这两组图直接作出评价,只好转弯拐角承认了手机拍照效果的提升。转而贴上一大截在网上多年前就到处都可看到的分析短文,文中的论点在当时是不错,但时过境迁,现在cmos的拍摄功能提  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2126

帖子

4

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-28
发表于 2021-4-13 10:17 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 10:16
从CCD到CMOS 成本决定一切

其实我们说了很多关于相机画幅发展的历史,相机传感器发展的另外一方面,则 ...

这是个骗子,大家注意。搜它的帖子就会明白,大家千万别上当。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

194

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2011-7-27
发表于 2021-4-13 10:20 | 显示全部楼层

点评

八年前就知道cmos与ccd成像原理了,贴这个是我懒得打字加上也不能如此详细解析。许多人见流行什么就以为是好的,虽然我做倒相箱卖补贴家用,但我明确指出倒相箱音质最差,限于成本与体积  详情 回复 发表于 2021-4-13 10:56
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2126

帖子

4

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-28
发表于 2021-4-13 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 死磕 于 2021-4-13 10:22 编辑
李书武 发表于 2021-4-13 10:16
从CCD到CMOS 成本决定一切

其实我们说了很多关于相机画幅发展的历史,相机传感器发展的另外一方面,则 ...

转人家帖子注明一下,这是最起码的素养。先不说对错,你的水平绝逼写不出这篇文章,你能把你的名字写的让人看了是汉子就是你们家的造化了。

点评

你算老几?我有说自己写的吗?  详情 回复 发表于 2021-4-13 10:52
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

67

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
6
注册时间
2007-10-13
发表于 2021-4-13 10:48 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 09:49
其实小米手机与5ds,d5之类在光线好是同级别的,只是操控不同,与ccd比肤色不敢恭维,你还是看不出ccd的 ...

枉费你一片心血啊,,,,别说了,换个对象吧。

论坛上还有大把人执迷不悟呢,就靠你了。
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

7839

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-7
发表于 2021-4-13 10:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
死磕 发表于 2021-4-13 10:21
转人家帖子注明一下,这是最起码的素养。先不说对错,你的水平绝逼写不出这篇文章,你能把你的名字写的让 ...

你算老几?我有说自己写的吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

7839

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-7
发表于 2021-4-13 10:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
车坛观光团 发表于 2021-4-13 10:20
百度是个好老师
https://www.baidu.com/link?url=b-lAfD1e6xpF1JaJFUBYAhiKy-Fl8ZCDo-gbzy3KMdeD9u0u7Xte- ...

八年前就知道cmos与ccd成像原理了,贴这个是我懒得打字加上也不能如此详细解析。许多人见流行什么就以为是好的,虽然我做倒相箱卖补贴家用,但我明确指出倒相箱音质最差,限于成本与体积

点评

李兄转贴的评论文章,我多年前就看过了(而且看过许多同类论点的文章)。事实上我也知道也知道李兄借低价二手相机拍照效果不输于高价相机的事例,来佐证他做的低价音箱声音可以超越高价厂箱的说法。李兄不  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

1952

帖子

22

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2006-5-1
 楼主| 发表于 2021-4-13 11:01 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 10:16
从CCD到CMOS 成本决定一切

其实我们说了很多关于相机画幅发展的历史,相机传感器发展的另外一方面,则 ...



        李兄现在已经无法面对这两组图直接作出评价,只好转弯拐角承认了手机拍照效果的提升。转而贴上一大截在网上多年前就到处都可看到的分析短文,文中的论点在当时是不错,但时过境迁,现在cmos的拍摄功能提升日新月异,早就不是你所引用文章的年代了。比如手机拍照(手机都是用cmos的),早几年和相机相比,确实非常差,可现在呢?  劝奉李兄,要跟上时代,不要一头扎在十几年前的垃圾堆里面出不来了 ———


       补充评一下:你始终认为“因为cmos识别不了细致过渡色彩,还有高光部分差”,贴上你的100%原照,比比看两组图的细致过渡色彩,至于高光表现,大家都是露天的阴天环境,图中最高光的天空部分,手机照可以看到清晰的白云,你右上角那张照片的白云呢?(也许你的原照中是有白云的,贴上来看看就知道了)———




A:CD-E5+RHA/B-10+B&W802
B:3435/850MKⅡ+9660/MS-300B+DM308
C:AE7000/AW15+A10SE+802+CNT+MX350+201
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

7839

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-7
发表于 2021-4-13 11:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这两张是同一厂家同尺寸的cmos与ccd棚拍的人像,画质上已经达到彼此最高表现。图2为油头粉面自带美颜cmos图1为ccd阴暗过渡与真实还原。如果你们还坚持认为图2画质比图1好,那我不想再讨论下去
54654fd1d49975503854449a6212a11c.jpg
54654fd1d4997550c95173dfb8e029ee.jpg

点评

侧面肖像+侧光小三角光 [attachimg]10031266[/attachimg] 正面肖像+平面蝴蝶光 [attachimg]10031265[/attachimg] 白武爱吃黑猪肥,好裸奔。。。。。是天生俱来的!  详情 回复 发表于 2021-4-13 12:42
先看看这两幅照片的用光强度和用光角度(背景亮度),连这个也分不出李兄该补补课了 ———  发表于 2021-4-13 12:05
没贴反,原来先说图二再说图一。  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:16
图一图二你好像贴反了。。。。。。。。。 不要摆人家拍的,拿你自己拍的上来嘛。  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

67

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
6
注册时间
2007-10-13
发表于 2021-4-13 11:15 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 11:10
这两张是同一厂家同尺寸的cmos与ccd棚拍的人像,画质上已经达到彼此最高表现。图2为油头粉面自带美颜cmos图 ...

图一图二你好像贴反了。。。。。。。。。

不要摆人家拍的,拿你自己拍的上来嘛。

点评

自己也有,只是你们眼近视看不出来。只是缺少两者最佳画质下的人像,棚拍下更明显,户外多数大光圈拍的,我两款镜头最佳光圈均为5.6,我看过海量cmos与ccd最佳画质下的人像,不对比cmos仅可以接受,ccd非常满意。许  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:51
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

67

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
6
注册时间
2007-10-13
发表于 2021-4-13 11:16 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 11:10
这两张是同一厂家同尺寸的cmos与ccd棚拍的人像,画质上已经达到彼此最高表现。图2为油头粉面自带美颜cmos图 ...

没贴反,原来先说图二再说图一。
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

67

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
6
注册时间
2007-10-13
发表于 2021-4-13 11:20 | 显示全部楼层
你确定这两张照片曝光参数同 ? 辅助光源补光也同?
你确定拍摄的人拍这两张出来是想让你对比哪个油头粉面?
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2126

帖子

4

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-28
发表于 2021-4-13 11:25 | 显示全部楼层
李书武 发表于 2021-4-13 11:10
这两张是同一厂家同尺寸的cmos与ccd棚拍的人像,画质上已经达到彼此最高表现。图2为油头粉面自带美颜cmos图 ...

这要是你拍的,我把相机吃了。骗子就是骗子,抓起来以后还有话说呢。

点评

不是啦,他引用而已。。。 只不过我在想,把两张照片的拍照环境调转,会怎样  详情 回复 发表于 2021-4-13 11:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

67

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
6
注册时间
2007-10-13
发表于 2021-4-13 11:27 | 显示全部楼层
死磕 发表于 2021-4-13 11:25
这要是你拍的,我把相机吃了。骗子就是骗子,抓起来以后还有话说呢。

不是啦,他引用而已。。。
只不过我在想,把两张照片的拍照环境调转,会怎样
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-3-26 00:23 , Processed in 0.118164 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表