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楼主: StereoMark

[唱片] 子弹飞版主闲谈乱聊古典音乐王朝贴

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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:05 | 显示全部楼层
不知神龙一边听铝利的《阿西斯与伽拉忒亚》一边吃瓜会有啥样的感受啊。哈哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:15 | 显示全部楼层
吕利是把意大利歌剧"法国化",并一手定下"抒情悲剧"(tragédie en musique)国体的那个人。​没有他,法国歌剧不存在。没有他定下的骨架,拉莫 1733 年也没地方挂他那套和声实验。铝利在意大利佛罗伦萨出生,14岁来法,法国宫廷作曲家,法国公民(1661入籍)路易十四御用,最后成为法国歌剧之父。

因为吕利出生于意大利歌剧发源地不远的佛罗伦萨,当时意大利歌剧流传到了法国,法国人听不懂意大利歌剧,嫌弃很吵很燥,但是法国人喜欢这种艺术形式。在这样的历史背景下,吕利得到了很好的发展空间——翻译!

后来翻多了自己也就掌握了一些技巧,在意大利的歌剧基础上,吕利定调了法国歌剧的创作形式。法国抒情悲剧(tragédie en musique)的固定模版。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:18 | 显示全部楼层
序曲(Ouverture)​ = "法国序曲"范式:慢(附点庄严)-快(赋格段)-慢​ —— 后来巴赫/亨德尔都抄这个
序幕(Prologue)​ = 献给王室/神话题材的"政治正确"开场(荣耀/爱/法兰西),常带芭蕾
五幕正文​ = 希腊/罗马/查理曼神话,每幕间插 divertissement(芭蕾+合唱),法语词咬字 > 旋律炫技
收尾大 ballet / chaconne / passacaille​ = 法国派"体面收场"

吕利的"法语优先"美学(1674《阿尔切斯特》序言里他自己写的)

法语是"半唱半说"的语言,不能像意大利语那样全咏叹

所以法语朗诵调(récitatif français)要写得像"有音高的说话",不是意大利式旋律线

芭蕾不是装饰,是戏剧的一部分(这点意大利歌剧没有)

这套东西后来被拉莫 1733 掀桌,但拉莫掀的是"和声",不是"国体"——五幕+序幕+芭蕾+法语朗诵,拉莫全盘继承。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:20 | 显示全部楼层
后来意大利人也在借鉴吕利的抒情悲剧创作形式,但是他们否认了芭蕾在歌剧中出现的正统性,总之都认为自己家娃娃好,别人的总会找出点缺点。就像发烧友去别人家听音响,他不挑出点毛病能行吗?那不是间接承认自己家娃娃不行吗?
音联邦
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:23 | 显示全部楼层
但是法国歌剧也有其特点,抒情悲剧不就是后来蓝调风格的起源吗?所以美国人后来玩那套东西,根还要在法式浪漫里找寻。如果意大利人不借鉴,后来怎么会有卡拉斯这样具有代表性的女高音被他们深深的喜爱呢?
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:25 | 显示全部楼层
与莫里哀的喜剧-芭蕾(comédie-ballet,1660s–1670s)

《贵人迷》Le Bourgeois Gentilhomme (1670)

《强迫成医的医生》Le Médecin malgré lui

《 Psyche 》(1671,与 Pierre Corneille + Quinault + Molière 合作,半歌剧半芭蕾)

这段是吕利"入国王法眼"之前的练兵——莫里哀写戏,吕利写音乐+跳舞,路易十四自己常下场跳。


Grands Motets(王家礼拜用,吕利这块常被忽略但其实影响巴赫那代"法国式 motet")

三联小提琴组曲(Trios pour le Coucher du Roi —— 国王起床/就寝的仪式音乐)

Marches + 舞曲集——凡尔赛日常礼仪用

吕利歌剧三要素:

舞感是第一基因——他14岁来法是当舞者/小提琴手进宫廷的,所以他的歌剧无论多"悲剧",骨子里都是芭蕾的 phrasing。这也是为什么他的序曲、divertissement、chaconne/passacaille 永远比咏叹调更抓耳。

附点 + 断奏——"法国式"弓法(notes inégales)的祖师爷之一,弦乐永远有点"蹦"的弹性,不是意大利式的绵。

和声保守——这点跟拉莫差最远:吕利几乎不写远关系转调、不写半音堆,他的"戏剧"靠朗诵调的语气 + 配器的色彩 + 芭蕾的节度实现,不是靠和声吓人。

木管 + 柔音双簧管(hautbois)是吕利乐队里的"表情担当",比意大利歌剧的小提琴主导更"法国"。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:28 | 显示全部楼层
法语歌剧为什么好听,容易被接受,能够让路易十四喜欢?因为舞感是创作的第一基因,为何舞感了就容易的被喜欢?从医学层面说,舞曲节律是要接近心率或倍频关系的,它可以引发强烈的情绪反应。就如同你在健身时找对了音乐的BPM。虽然,吕利的时代没有BPM概念,但是人体的感受无论什么年代都没有变过。

这就是言之有物。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:30 | 显示全部楼层
不信,你就自己去数数拍吧,那些让你舒坦的音乐作品,基本都会落在你的心率的节拍的偶数关系上。听音乐真的是众口难调吗?为什么好听的声音会成为大多数人的认知?关键就在这里。这个心率与节拍之间的关系,决定了你情绪的起伏。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:33 | 显示全部楼层
吕利不是一个"伟大的作曲家"那样的单点评价,他是"法国用歌剧说话"这件制度的设计者,意大利人有 Monteverdi 开歌剧,法国人有吕利开"法国歌剧",然后才有拉莫来把它推到极限。他 54 岁死在指挥杖戳的脚趾上,留下的是一个太阳王治下、舞步+法语+神话焊成的声音王朝,空窗 46 年后被一个 50 岁的理论家(拉莫)用《希波吕托斯》重新点燃。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 19:53 | 显示全部楼层
带有巴洛克色彩的一生



讲他之前,先给个定调:吕利在音乐史上是"法国歌剧之父";在做人上嘛……是一个凡尔赛生存高手、狠角色,外加私生活放荡派对王。同时代人——尤其圣西门公爵那类贵族回忆录里——对他的评价相当分裂:才华没人否认,但"可爱"这词跟他没关系。

我们分几个面来看:

第一,事业上:狠、精、垄断狂。

先说抢特许权这手。1672年,他从皮埃尔·佩兰手里把巴黎歌剧院的皇家特许权抢了过来。注意,不是公平竞争——他是走路易十四的关系,钻法律空子,把佩兰活活挤到破产。从此以后,法国歌剧生产被他垄断了整整十五年。别人想搞歌剧?两条路:要么给他打工,要么滚蛋。

这一招的后果也很分裂:一方面,法国歌剧确实因此快速"国体化"了,变成了一个国家体制;另一方面,同行恨他恨得牙痒。

举个例子:跟他同时代的马克-安托万·夏庞蒂埃,本来也是个歌剧苗子。但吕利垄断期间,夏庞蒂埃根本没法在巴黎歌剧院上演舞台作品,只能给耶稣会学校、给王室私演写东西。歌剧才华被活活压了一辈子——这是史学圈公认的"吕利副作用"。

再看他对自己搭档的态度。Philippe Quinault,是他"抒情悲剧"的真另一半。1680年代,曼特农夫人以"道德问题"把Quinault整下台,吕利没怎么保他——自保优先。不过Quinault后来1691又复出了,算是缓过来了。

第二,对莫里哀:从黄金搭档到闹掰。

这段是吕利人生里最被后世唏嘘的一段。1660年代,吕利加莫里哀,是法国宫廷最火的组合。莫里哀写喜剧-芭蕾,代表作《贵人迷》《强迫成医的医生》,吕利写音乐,路易十四吃这一套。两个人的合作,可以说是珠联璧合。

但到了1670年前后,裂了。核心矛盾是什么?歌剧特许权。莫里哀也想搞歌剧,但吕利抢先一步把特许权独占了。两个人从搭档变成了竞品,关系就此破裂。

1673年,莫里哀死了——演《无病呻吟》的时候咳血,死在台上。吕利什么反应?没怎么出面。后世写这段的时候,包括圣西门在内,多少都觉得吕利"薄情"。

圣西门公爵的原话很微妙,他在回忆录里说吕利是"意大利小个子、精明、讨人厌但有用",对莫里哀那段,暗戳戳地点了。


第三,私生活:放荡派对的代言人。

这方面先讲个正面的事——他的婚姻倒是稳的。他娶的是米歇尔·兰贝尔的女儿。兰贝尔是谁?当时法国最牛的男高音、lute伴奏家、歌舞伴奏宗师。这门亲事是吕利"法国化"的关键一步,等于攀上了法国音乐圈的老泰山。婚姻本身没出什么大绯闻,生了几个孩子,儿子后来也接了他的班。

但私生活方面……那就不太好说了。吕利是凡尔赛有名的浪子。双性恋传闻在宫廷里是公开的秘密——男宠女宠都有,晚年尤其放得开。1685年曼特农夫人得势之后,开始整顿宫廷道德风气。吕利这种放荡派对王,直接被ban出了凡尔赛宫廷舞台。

他最后一部作品《Acis et Galatée》,1686年,只能去旺多姆公爵的安纳城堡演,进不了凡尔赛。这就是前面我们聊的——如果曼特农夫人没封杀他,这本该是凡尔赛大制作的机械装版本。

同时代有一个叫Lecerf de La Viéville的法国早期音乐史写手,在他1704到1706年出版的《意大利与法国音乐比较》里,对吕利的音乐成就是认账的,但私下作风也是一并吐槽。

第四,死法:巴洛克式的戏剧收尾。

这个死法,真的很有戏剧性。1687年1月8日,吕利在指挥《感恩赞》——庆祝路易十四术后康复——的时候,用重型指挥杖猛戳地板打拍子。结果,一杖戳穿了自己的左脚脚趾。伤口感染了,变成坏疽。医生建议截肢,他不干,说了一句话:“舞蹈家用不上瘸腿。”——这份骄傲,某种程度上也决定了他的结局。

1687年3月22日,败血症。死了。54岁。


顺便说一句:这首《感恩赞》里的"De profundis"段落,后来常被拿来当"吕利自知死期将近"的悲情注脚。但其实是写给路易十四的,他自己死是几个月之后的事。不要过度解读。

第五,综合评价:怎么看他这个人。

我们要分两层来看。事业层面:他是凡尔赛体系里最成功的"外来移民翻身加制度设计者"。十四岁从佛罗伦萨来的磨坊主儿子,靠跳舞、小提琴、芭蕾、拍马屁和一股狠劲,一路爬到法国歌剧国体的定调人。这个过程中,"不择手段"是必须的——不然十七世纪的法国宫廷,他混不出来。


圣西门那句话,大概最能代表贵族圈对他的态度——“意大利人,小个子,精明,不得人爱,但有用得要命。”


吕利不是"好人",但是"对的人"。法国歌剧需要一个不是法国人出身、没包袱、敢抢、敢定规矩、敢把意大利歌剧按法国方式重做一遍的人——他刚好就是那个狠角色。他的人品问题,和他定的那套"法国歌剧国体",其实是一套逻辑的两面。没有那份狠厉和放纵,他也立不起这副骨架。当然拉莫1733年那些精妙的同音变换,也就无的放矢了。
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发表于 2026-7-2 20:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
中国人喜欢吕良伟。
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 楼主| 发表于 2026-7-2 21:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechinna 发表于 2026-7-2 20:04
中国人喜欢吕良伟。

大家都喜欢吕良伟。

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吕良伟 确实显得年轻 杀破狼 中扮演的大哥 非常好  详情 回复 发表于 2026-7-3 07:18
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发表于 2026-7-2 21:51 | 显示全部楼层
此人天生审美不足,他的帖子不值得一看
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 楼主| 发表于 2026-7-2 23:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
感谢指导
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 楼主| 发表于 2026-7-3 01:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层


吕利拉莫

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