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楼主: liuxd

★●★东莞HI FI一日行-试听“关氏300B和2A3端单甲类胆机”

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发表于 2006-2-26 23:29 | 显示全部楼层
原帖由 sylizerui 于 2006-2-26 19:13 发表
听听这个迷人的小胆机,会有更大的惊喜.[s:99]
http://city.kenfor.com/system/us ... tms-audio/index.htm





楼主以前就是玩“小甜甜”的 , 现在花了八倍多的价钱跟我买了卡秋沙,他应该不是烧坏脑吧,嘿嘿

[ 本帖最后由 lhleung 于 2006-2-26 23:49 编辑 ]
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发表于 2006-2-27 10:18 | 显示全部楼层

ZT

我看高级音响的发展路子
关乃火斤访谈
李鹏展

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本栏目内容只代表被采访者个人的观点,并不一定反映本刊的立场。

    我一直有几个比较明确的主张:第一就是高级音响产品要和家用电器式的电子产品分开,不能把这两者放在一起来搞。放在一起最后的结果就是非驴非马;第二我认为三大测试指标基本上很难解释在高级音响或 Hi-Fi 音响圈里的一些问题,它只能算是一个家用电器级的、基本的安全保障或大概有一个符合出厂的电工标准。从本质上来说,这些指标都不能决定不同品牌高级音响产品所追求的音色和整体的音响哲学。
    高级音响是一种小型产业,天生就不适合于很多人。从商业化的角度来讲,高级音响正常发展的路子应该是代理制。
    看一位发烧友的品位和层次,只需要到他的听音室去看一下他的“布置”入不入流就清楚了。不是说看他花了多少钱购买音响器材,而是看他的概念是不是纳入了某一种流派基本完整的体系之中。


    采访时间:2001 年 8 月 27 日。
    被采访人:关乃火斤,40多岁,北京关氏音响公司掌门人、著名的胆机设计师和音响评论员。

    问:国内胆机做了这么多年了,现在业界已经有了一个比较共性的认识,即:胆机始终要把音质音色放在第一位。如果偏离了这个方向,去追求什么低频、动态、解析力等等,那么,胆机市场的生存和发展就会很成问题。而您在这个问题上却是始终没有动摇过。所以,胆机业经过这么多年的磨难、并冷静下来后,大家对你的一些音响观念和主张就更加认同了。
    答:在中国这个高级音响圈里,我的音响观念和主张,可以说是最简单、最明了,立场也是最鲜明的一个人。我一直有几个比较明确的主张:第一就是高级音响产品要和家用电器式的电子产品分开,不能把这两者放在一起来搞。放在一起最后的结果就是非驴非马;第二我认为三大测试指标基本上很难解释在高级音响或 Hi-Fi 音响圈里的一些问题,它只能算是一个家用电器级的、基本的安全保障或大概有一个符合出厂的电工标准。从本质上来说,这些指标都不能决定不同品牌高级音响产品所追求的音色和整体的音响哲学。
    有一个很具讽刺意义的事情:实际上,早在 1995 、1996 年以前,中国的高级音响就有一种早熟的感觉。那时大家的音响理念,已经走到了一个相当高的程度了。但是后来随着家庭影院这个东西的介入,整个原来分得比较清楚的立场反而又开始乱了,而且坦率地讲,一直乱到现在。
    高级音响是一种小型产业,天生就不适合于很多人。从商业化的角度来讲,高级音响正常发展的路子应该是代理制。我觉得中国高级音响到现在为止,最根本的一个困惑是代理制没有形成。我自己是画画出身,所以,对这个问题比较敏感。我认为,代理商与发烧小厂的关系,就像画商与画家的关系一样。因为作为一个搞创作的人来说,它很难同时又擅长于推销自己,或者花很多的精力去宣传自己。而这些其实应该是由代理商或画商来去做的事情。
    老实讲,国外尤其是美国的一些音响小厂,一开始的产品也是很土的,但是往往由于其中有一、二个关键性的人物,在概念上把握的比较好,而发烧小厂又是比较容易贯彻主持人的个性化主张的。在 CES 的环境下,大家可以“摆摊”,各种各样的东西都可以摆出来,然后由代理商去那里挑捡,看哪个产品有潜质,有商业上运作的可能,然后他再反过来去包装这个产品。小规模干得的时候特别清楚的一点是:没有一个比较明确恒定的出货量,产品的品质就一直提高不了,这是最基本的因素。假如由代理商来处理这个问题,代理商跟你有一个比较恒定的要货量,问题就会好办很多。
    代理制有什么好处?第一,厂家可以比较安心、用心地去做好自己的产品,市场方面的事情可以不用去操心,一段时间的“柴米油盐”等问题可以不去考虑。第二,他做的这些东西一定要走得动。如走不动,有代理商来承担这个责任,因代理商是吃货的。第三,稳定了音响品牌,也稳定了对消费者的售后服务。现在我们好多地方也有所谓的“总代理”,但坦率地讲,按照定义来说它们只能叫做“总经销”。因为它本身是以“卖”货为主,即负责一定地区的进出货渠道、价格的统筹等,而不是来整体塑造产品的定位和包装的。所以,中国人对于代理的概念不是太清楚,尤其是在大陆。港、台地区的代理制虽然也搞了这么多年,但一直受水货问题的困扰,这是大家都知道的。
    从商业的角度来讲,做其它行业的人可能会认为音响行业的利润很大。如果单讲单件的音响产品是这样;但问题是高级音响市场的“面”本身很窄,所以,它的利大跟走不起量有一定的关系。而且,我一直认为:对一些发烧小厂来说,重要的不是它使用了什么原材料,而是看它有没有自己的一套比较明确的音响哲学。为什么?我还以画画做比喻:画家有自己比较成熟、明确的观念和创作风格后,他再就一定要决定用什么样的材料、笔墨、油彩等,这些东西相对来说都是服务于他的整体构思的工具。但是决不意味着,别人拿到了这些原材料就也能够创作出这个作品。应该说,这在艺术圈里是一个很简单的常识,没有任何人敢不相信这个道理。或者说:颜料店的老板绝对不敢说他成“画家”了。但在音响圈里就会有这个怪现象。
    问:请您谈一下音响品牌的定位问题。
    答:高级音响的消费群体是不同的,国际音响品牌也都十分明白自己是卖给哪部分人使用的。一类是给有钱的、但并不想在音响上花费太多时间和精力的人,即:阔佬音响。另一类是给比较实惠的、工薪阶层的人,英国的音响产品多数是走这条路的。这些产品不是特别夸张,但整体的平衡感很好,声音比较有文化内涵。还有一类就是给像我们这些比较专业的、对音响有一定的自己主张,不太受市场潮起潮落影响的人。
    高级音响还有一个不可回避的问题就是“流派”,为什么我认为中国音响很难再往前走一步呢?障碍就在这里。所谓“流派”是讲:你要明确自己的喜好,我喜欢这个,而不喜欢那个,就要清清楚楚地告诉别人。如果你跟我的声音观点看法不一样,我劝你不要买我的东西。所以,我就觉得从 1995 、1996 年以后,不但大的主要流派没有能够明确起来,反而慢慢地都给磨灭了。这些年,在工业制造的品质和基础规范的研究方面有所提高,商业运作上也比以前较成熟;但是如果真要照这样走下去,恐怕我们突不破日本人现有的音响水平。现在中国的发烧厂家基本上是在世界这几个流派之间找感觉,就是在日本的、美国的和欧洲的(主要是英国的)这三者之间找感觉。坦率地讲,你要学哪门,就要集中精力先把哪门学“像”。现在国内的一些音响厂家比较尴尬的地方是:迷宗拳。哪派都学点,但最后你也看不出他是属于哪派的!比如,你要是接受英国流派的产品,它的外观就是那样,很简朴,技术指标也不是特别夸张;而且,英国功放的外观都是比较小、比较薄的。同理,音箱也是一样的道理。
    我的看法:音响厂商,甚至一些音响媒体将来都要走比较分化的道路。比如:美国的 BOSE 品牌,BOSE 一直不是 Hi-End 音响产品,它是环境式的家用音响产品,它有自己的一套音响设计理念。它的资金雄厚、开发能力又很强,但它从来没想过要去做一款非常“离谱特殊”的产品,因它十分清楚自己的整个市场定位。
    我们国内的一些音响厂家,本质上的问题就是没有自己的一个明确主张,它都不知道自己到底该做什么了!这边 VCD 做着;那边彩电也做着;高档音响照样做;没准电脑还做着呢,你说他到底要干什么?你要做哪种产品,就要把那种产品做好。这是最基本的,也是最关键的。这就像看一位发烧友的品位和层次,只需要到他的听音室去看一下他的“布置”入不入流就清楚了。不是说看他花了多少钱购买音响器材,而是看他的概念是不是纳入了某一种流派基本完整的体系之中。也许他使用的音响器材并不是很高级,但你可以知道他是在学哪派的。否则,这个人就是没章法、没流派、乱着呢!你别看他那里堆着一堆贵价的音响器材。
    美国与日本的风格不一样。美国基本上是比较专业化的,基本上很少有那种“通吃”的大企业集团。日本人是“通吃”,但是日本人的整体管理、商业的规范性等,远不是我们所能比得了的,所以,我觉得更重要的困惑还是整个大局面不清楚,大家不知道该怎么去使劲。
    问:您认为这几年国产音响业的发展情况如何?
    答:我说句老实话,这些年电子管功放没有什么进步,只不过是持续下来罢了。坚持成为了一种传统,大家有一种信任,有一种传统感。
    晶体管功放比较往理性的方面发展,由刚开始的乱试胡做,慢慢地往一种比较规范的档次发展。
    音箱则是由相当胡闹,转而往比较成功的方向在走。因早期国产音响厂家做音箱,其实是脱胎于日本的套装音箱;然后又脱胎于美国的一些低价流行的 Hi-Fi 音箱;再后来就是英国书架音箱这个路线。国产音箱尤其是中、高档次的,现在基本的东西都做得不错。但是再往上走一步,树立起一种比较有真正内涵的风格就不行了。而且我们也可以明显地看到大家都在为这事着急。比如:很多的国产音响产品,你很难搞清楚它是那个厂家品牌的;但你大概可以知道它是哪一年的音响产品——哪一年流行什么,哗啦一下,大家都跟风去做什么!
    问:目前影响中国音响业发展的主要问题是什么?
    答:我觉得是一个分工问题,中国音响市场的结构一直就有一种“通吃”的毛病。做厂家的又想做销售;做销售的又索性想自己标个牌子去搞生产。所以,就造成了大家觉得音响的厂牌多如牛毛,但那家都做不长。而消费者都把你看成是临时性的、短视行为——赚一把就走人!所以,谁又会把你当作一个有着持久价值的东西来看待呢?
    另外“通吃”这个问题,其实在商业上也是行不通的,比较幼稚的。战线铺得太开,必然把自己的风格就模糊了。像思奔达这个品牌,先不要谈它的声音如何,你只要说我使用思奔达的音箱,对于懂行的人马上就有个反应:这个人比较注重文化品位,不张扬,是有一定绅士派头的文化人。品牌的概念就在这里,它给你一个完整的、消费上的塑造感;而现在国产东西的困惑主要在这里。你说你买了一个什么国产品牌的音响产品,别人却很难说出买这件音响产品之外的别的什么感觉。
    中国社会环境中,占相当多数的人不是一种理性消费者。这些消费者都希望花最少的价钱,买到最能够炫人耳目的东西。那么,这种事情就不能单方面怨厂商生产这种东西,因为市场上需要这种东西。
    我希望音响市场能分化,小厂有小厂的做法,大厂有大厂的做法,也未尝不可以有些合作,但是原则上是各家要有各自明确的主张,不要你抄我的,我抄你的。
    问:请您谈一下英国音箱品牌的主流现状?
    答:简单地说,基本上传统的 BBC 是一个流派,如思奔达等。B&W 我叫做“英国国际声”则是又一流派。另外有一、两个异军突起的音响品牌:一个是 ProAc ,另一个是 ATC 。这些都是属于主张挺明确、也能说服一批人的另一种流派。
    BBC 是一个正体风格,这几家虽然有所不同,但大走向基本接近。BBC 不太忌讳箱声,所以,那箱子多数都是有一点共振的。它更重视的是结果感觉上的正确,而不太在乎其那个过程的正确。从哲学的角度说,它是有点“负负得正”的意思。平心而论,它是有一些渲染,但是它和古典音乐在气韵上很吻合,不但没坏处,反而有时感觉到更有神韵。在某种地方和电子管功放有相似之处,染色多少是比较重些,但那股子“味道”又是别人很难达到的。我觉得思奔达就是一个比较传统、稳重、保守的英国音响品牌,实际上它算是硕果仅存的英国音箱,这点我倒挺重视的。最典型的是生产过 LS 3/5A 音箱的这几个英国公司,现在还能比较主流的、传统的把 BBC 监听音箱当回事来干的,恐怕也就只剩下思奔达了!思奔达也有 AV 的东西,但是分得比较清楚,AV 的就是 AV 的;传统 BBC 系统的就是 BBC 系统的,我觉得它在这方面做得比较聪明。不过大家现在有一个共同的担忧:思奔达将来还能干下去吗?因为许多英国知名的品牌音箱厂家,一个接一个地被一些大财团给收购了,这是一个实际问题。站在个人的角度上,我倒希望思奔达能够按照这种风格长久地坚持做下去,因它已经在发烧友中建立起了相当的口碑。与南方一些发烧友推荐使用思奔达 SP-3/1P 不同,我个人推崇使用 SP-2/3 音箱。我觉得 SP-2/3 的性价比更高一些,看它的投入成本就知道,它的价格定得比较合适。而且,两路分频的音箱整体容易处理得好。实际上在我看来,SP-2/3 是等同于 Rogeos LS 5/9 、HARBETH HL-5 、ProAc Response 2.5 等这些音箱的,当然它们的风格各不相同,但都较适合一些比较有文化品位的、工薪阶层的发烧友使用。
    B&W 就是走另外一种比较现代的风格,在英国箱子里算是比较特别的,而且它的运作也不是主要在英国,这家很敢于探索。
    ATC 主要是声音的密度好、中音扎实。ProAc 主要是走高分析力、但不是音乐感的那条路子,速度感在英国箱里算是快的,仅次于 AE 。 AE 也有其比较特别之处,它是属于那种比较适合 AV 与 Hi-Fi 共用的系统。总的来说,AE 有很多长处。
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ding  yi  ding
音联邦
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gy1633 该用户已被删除
发表于 2006-3-2 02:55 | 显示全部楼层
顶啊!
我用的是K6 15纪念版,早就眼馋老关的300B啦 可惜缺少M啊
我记得这个网站老关的资料不少 http://www.hifi711.com
香港弦声音响
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原帖由 liuxd 于 2006-2-13 14:45 发表




柴兄,杭州有代理啊!杭州是华音[s:30]

华音的地址?
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原帖由 bcdwsq 于 2006-3-2 07:47 发表

华音的地址?


文晖路武林门电器市场1045#
负责人:束勇俊
电话:88388271
邮编:310005
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原帖由 gy1633 于 2006-3-2 02:55 发表
顶啊!
我用的是K6 15纪念版,早就眼馋老关的300B啦 可惜缺少M啊
我记得这个网站老关的资料不少 http://www.hifi711.com




哈哈   祝你早日解馋!
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原帖由 lhleung 于 2006-3-2 10:49 发表


文晖路武林门电器市场1045#
负责人:束勇俊
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谢谢,有时间去看看,想知道那个300B四件套是什么声音,什么价位
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你还是去听听吧

我不知道那边什么价位,不过,声音没得说
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追求有生命的聲音品質

- 300B機觀作記趣 劉漢盛整理

上期談到300B機的一些觀念以及我對它們的Audio Philosophy。這期,我要與讀者共同探討300B SE機的實作。在 Audio的世界裡,總有些不成文的傳統要遵守,只有兼顧傳統加上別出心裁的創意,才能有最好的再生效果(註)。我深信,確實有許多人根本就沒聽過真正夠水準的三極管擴大機,包括我自己在接觸優秀三極管機之前的二十幾年中,也經歷了無數回錯誤或展現錯誤的示範。同時,我至今仍很難相信,竟然有那麼多人能夠把300B這種麗質天生的尤物,搞成令人慘不忍睹的怪模樣。因此,裝一部夠水準的單端300B機就成了我追求Audio藝術過程之一環。

註:如一流高效率喇叭 Vs.一流小功率真空管機,高功率擴大機對付低效率揚聲器之類的Common Sense。<圖1>



頑固的原味欣賞者中西康雄氏

其實,若非親身經歷 Audio Note Kit One 的實作,我無法對300B之類直熱式三極管予以十足的肯定與信心。而在日本,則早已有許多「擇善固執」的三極管Mania與設計師。以下,我將略舉其中一、二。

在古典機的 Mania中,有以W.E.收藏家姿態出現,以保留Original為圭皋,絕不輕易動機器一根毫毛者。我在日本R.F. Enterprise老闆中西康雄先生家裡,看到了極為完整的W.E.系統,數量多到幾乎你說得出口,他就拿得出來的地步。他仍然隨時可以讓W.E.系統發聲,那些Field Magnet喇叭必須以W.E. Model 91A或86A來送電才能正常工作。不僅如此,包括McIntosh、Marantz等廠牌,他也都有完整系列的收藏品。

  

將 W.E. 300B現代化的伊藤喜多男

  

除此之外,也有精於設計及裝機者。有日本真空管之神、 300B之王之稱的伊藤喜多男(Shindo Laboratory老闆)可以說是這方面的佼佼者,在最新一期的Stereo Sound中也對他推崇有加(129期484頁)。他保留W.E. 91A推動、放大級之設計主幹,不過採用W.E. 348推動300B之出力結構,並於初級放大採用一支W.E. 310A的管子。整流管則以RCA 5R4GY代替W.E. 274A/B。令人驚訝之處是他採用瑞典某公司所繞製的輸出變壓器,他深信歐洲除了在繞製技術以及材料有獨到之處外,經驗豐富也是其優點。

  

................
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给关先生哪打过电话,最便宜的也要4800,看来不是工薪阶层能用得起的
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原帖由 水根 于 2006-3-5 22:07 发表
给关先生哪打过电话,最便宜的也要4800,看来不是工薪阶层能用得起的





是的 老关的东西不便宜  但声音是对得起他的价格的.
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关老师的机子不错!!

在一位资深烧友的帮助下,先后听过K6和2A3各一段时间,但都不是自己的,过路财神,现在正在向K88T努力,预计近期可到手。

我的箱子是EPOS  ES22,一款落地箱,2A3推起来,低频略显不足,带不动,但中高频的厚实、灵动,无与伦比!!个人认为2A3适合书架箱,朋友有一对EPOS  ES14,效果很好!试过2A3后,换了K6,感觉驱动力上来了,但中频较2A3稍差一些,高频就差得比较多了,但低频部分更有力了。感觉这一款比较经典,可以推很多箱子。相信K88T更适合我,谁让我的是落地箱啊!!
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发表于 2006-3-8 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 acmilan74 于 2006-3-7 13:33 发表
在一位资深烧友的帮助下,先后听过K6和2A3各一段时间,但都不是自己的,过路财神,现在正在向K88T努力,预计近期可到手。

我的箱子是EPOS  ES22,一款落地箱,2A3推起来,低频略显不足,带不动,但中高频的厚实 ...



K88T也是老关这么多年来开发的一款用KT88胆的推挽机 K88的升级版,  有很浓的JAZZ味,适合喜欢JAZZ,音箱又比较难推的朋友使用 。。。。

acmilan74你是买对啦。。。。等着享受吧

[ 本帖最后由 lhleung 于 2006-3-8 20:54 编辑 ]
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