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楼主: SWC0099

[数播] 在你心中最好用的国产数播是什么品牌?

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发表于 2025-3-19 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 发烧菜友 于 2025-3-19 11:46 编辑

不能玩儿3A游戏的PC-HIFI机,不是一个好数播。
这就是既要...又要...还要...。
不烧器材,PC-HiFi。
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发表于 2025-3-19 16:41 | 显示全部楼层
加上一句:价格分别是多少?
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发表于 2025-3-19 16:43 | 显示全部楼层
柏韵Pueraudio AirDSD Plus
我係度讲嘢稣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2025-3-19 16:50 | 显示全部楼层
兰棹 发表于 2025-3-19 03:36
购买GLD1.0的用户,购买之前都知道GLD1.0是一台电脑,而且很贵。。。。。

兰大侠,我没别的意思,只是世纪格雷做的与众不同,让我产生了兴趣。

点评

去年广州音展有多个展示,尤其是耳机系统,可以听听素质  详情 回复 发表于 2025-3-19 16:57
音联邦
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 楼主| 发表于 2025-3-19 16:53 | 显示全部楼层
120105858 发表于 2025-3-19 08:41
加上一句:价格分别是多少?

目的是讨论国产数播品牌各家拳头产品的技术。

如果有200万的国产数播产品,也可以参与进来。
香港弦声音响
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发表于 2025-3-19 16:57 | 显示全部楼层
SWC0099 发表于 2025-3-19 16:50
兰大侠,我没别的意思,只是世纪格雷做的与众不同,让我产生了兴趣。

去年广州音展有多个展示,尤其是耳机系统,可以听听素质
只要还有一点光,我就能按下快门
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 楼主| 发表于 2025-3-19 16:57 | 显示全部楼层
aboutwind 发表于 2025-3-19 08:57
去年广州音展有多个展示,尤其是耳机系统,可以听听素质

好的,谢谢推荐。
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 楼主| 发表于 2025-3-19 19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 SWC0099 于 2025-3-19 14:39 编辑

其实,前面对世纪格雷的研讨只进行了一半。(我话还没说完)

显然世纪格雷的设计思路与目前流行的Xmos方式有所区别。

2.jpg

1742379632093.jpg
I\O端口采用Xmos是目前大多数主流数码流播放器所采用的方案。如果作为单纯的播放器可以取消内置DAC,并且Xmos支持多样的数据端口输出。最新的XK-AUDIO-316-MC-AB芯片的确性能彪悍。早期的Xmos芯片是不支持DSD通过ASIO传输的。Xmos不仅支持数据传输,而且支持数据升频。最新的版本更支持24/192模拟输入采样量化。(我印象里是这样子的)

1742394193392.jpg
如果需要以太输入,需要支持TCP/IP协议,那么需要内置一个微型电脑来支持Windows&Linux之类的操作系统,假如说聪明一点的商家,用一部安卓手机来实现可以吗?当然可以。但是如此高的成本,我想国内数播厂家不会去采用的。高度集成化的芯片就成为大多数数播厂商的首选。

图画的简单,但意思大概就是那么回事。


  1. 驱动程序支持
  2. XMOS USB 音频参考设计包括对 USB 音频类 (UAC) 版本 1.0 和 2.0. UAC 2.0 包括对高速 USB 音频的支持(UAC 1.0 仅支持全速)和其他新增功能。

  3. UAC 1.0 的作系统支持
  4. 多年来,macOS 和 Windows 一直支持 USB Audio Class 1.0。 大多数 Linux 发行版还包括支持。

  5. UAC 2.0 的作系统支持
  6. 对 USB Audio Class 2.0 的支持仅包含在更现代的 macOS 和 Windows 版本中:

  7. 从 10.6.4 版本开始,macOS 原生支持 USB Audio Class 2.0

  8. 从版本 10 版本 1809 开始,Windows 本机支持 USB 音频类 2.0

  9. 第三方 Windows 驱动程序
  10. 对于某些产品,可能需要使用适用于 Windows 的第三方驱动程序。 关于为什么这可能是可取的,存在许多原因:

  11. 为了在早于 10 的 Windows 版本上支持 UAC 2.0

  12. 内置的 Windows 支持通常是为消费类音频设备设计的,而不是为专业音频设备设计的

  13. 内置驱动程序支持声音 API,例如 WASAPI、DirectSound、MME,但不支持 ASIO。

  14. XMOS USB 音频参考设计针对适用于 Windows 的 Thesycon USB 音频驱动程序进行了测试。这包括以下内容 功能集/优势:

  15. 适用于 Windows 10 和 Windows 11作系统

  16. 专为专业音频设备和消费类设备而设计

  17. 支持 ASIO 以实现透明和低延迟的音频流

  18. 支持 WASAPI、DirectSound、MME 等 Windows 声音 API

  19. 支持高端音频功能,例如高达 768 kHz 采样率的 bit-perfect PCM、高达 DSD1024 的本机 DSD 格式(通过 ASIO)

  20. 支持多个时钟源,如 S/PDIF、ADAT 或 WCLK 输入

  21. 支持 MIDI 1.0 类,包括 MIDI 端口共享

  22. 支持 DFU(设备固件升级),并附带用于固件更新的 GUI 实用程序

  23. 提供用于驱动程序控制和直接设备通信的私有 API(提供 SDK)

  24. 随附用于驾驶员状态/控制的控制面板应用程序

  25. 可选地支持虚拟通道(通道在 ASIO 和 Windows API 中可用,但未在设备中实现)

  26. (可选)支持内核模式驱动程序中的混音和/或信号处理插件

  27. 完全支持驱动程序签名、品牌和自定义,包括驱动程序安装程序(自定义将由 Thesycon 完成)

  28. Thesycon 提供的技术支持和维护

  29. 可根据要求提供定制功能
复制代码


以上内容:https://www.xmos.com/documentation/XM-008854-UG/html/doc/rst/drivers.html#os-support-for-uac-2-0


从Xmos的官网可以看出,它的意图,你用Windows直接连接Xmos,系统搞到Win11就是最好的。


操作系统与播放软件对声音的影响之前测试过:https://www.jdbbs.com/thread-8684252-1-1.html

如果仔细琢磨一下当时我画的图,跟现在第二张Xmos的图是不是很接近呢?只不过之前那张图画的是设备外壳,现在这张图画的是设备内核。



1742379632093.jpg

总之,Xmos芯片的核心就在于USB的处理能力,越先进的Xmos芯片,对于USB的承载带宽越高。

以DSD1024为例计算带宽需求:

基础理论带宽

采样率:DSD 1024的采样率为 45.1584 MHz(CD采样率44.1 kHz的1024倍)。
位深度:DSD采用1位量化,因此每个样本仅需1位存储。

单声道带宽:
45.1584MHz×1bit=45.1584Mbps

立体声带宽:
双声道需翻倍,即 90.3168 Mbps。

实际传输带宽

封装协议影响:若通过DoP(DSD over PCM)传输,需额外封装为PCM帧(如32位/176.4 kHz),导致数据量增加约2.5倍:
90.3168Mbps×2.5≈225.792Mbps

但实际应用中,DoP通常采用更高效的封装方式,实际带宽约为 113 Mbps(基于DSD 512的实测值类推)。

硬件接口需求
USB协议:USB 2.0理论带宽480 Mbps,实际可用约280 Mbps,可满足DSD 1024的传输需求。USB 3.0则更充裕。
HDMI:支持高带宽音频传输,HDMI 2.1的48 Gbps带宽远超需求。

DSD 1024的理论带宽为 90.3168 Mbps(立体声),实际传输因协议封装可能升至约 113 Mbps,需依赖USB 2.0或更高规格接口。

实际上,我们也能够看明白,作为一部数播的操作系统-大脑,再好的嵌入式系统也比不过一部手机吧?

ROON也是挺早就玩明白数播的,它把计算机和Xmos这两个东西装在了不同的盒子里,并且开发了一个连接协议RAAT。

到点吃午饭,回头继续吹。

欢迎交流,有说的不对之处虚心接受指导,但坚决不改。




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发表于 2025-3-19 20:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
国产的共同特点是老子天下第一,谁都不服谁
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发表于 2025-3-19 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 helllover2020 于 2025-3-19 20:43 编辑

不懂电脑,但目前在用世纪格雷的GLD1.0豪华版,连接电视当显示器,用蓝牙鼠标操控,声音不错。对了,解码也是它家的DAC1.0豪华版。
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 楼主| 发表于 2025-3-20 00:29 | 显示全部楼层
Xmos作为IO接口的方案太普遍,已经是红海市场,一群人开发板人才玩命厮杀,将技术壁垒降的越来越低。Xmos发展到316,已经将研发时间从一个半月缩短到了14天。如果你是一家数播品牌的老板,你的内心会作何感受呢?会不会有这样一种感觉,能通过技术壁垒所提供的产品附加值,将会变得越来越低。Xmos这种芯片,新一代一定是好于上一代的。当新一代芯片诞生之时,采用上一代芯片的机型就面临淘汰。尤其用产能换利润的中低端产品,面临的竞争将更加惨烈。316已经问世,208离地板价还远吗?

1742398011665.jpg

我猜世纪格雷在当时做数播产品开发时,也一定考虑过这些事情。那么直接搬一台Windows的PC机上桌,有技术壁垒么?小学生都能拼装起来。但一台经过了优化,采用独特传输方式的PC机,自然提高了技术介入的门槛。虽然我没有使用过世纪格雷的这部产品,然而这并不妨碍做出一些分析判断。采用PCIe输出DSD是可以的,但是需要单独的写一套控制程序在FPGA芯片里,用PCIe接口做音频输出有几个优点:

高带宽支持:PCIe 4.0单通道理论带宽为2GB/s(x16通道可达32GB/s),可满足DSD高码率需求(如DSD256的码率约11.2Mbps)。

差分信号与并行传输:PCIe采用差分信号抗干扰,通过多通道并行传输提升效率,适合实时音频流传输

地址域映射:通过BAR(Base Address Register)空间定义设备内存或寄存器的访问窗口,实现主机与设备间的地址映射。


DMA(直接内存访问)技术

​无CPU干预传输:DMA引擎允许设备直接读写主机内存,避免CPU频繁中断。例如,通过FPGA的DMA描述符配置读写地址和长度,实现主机内存与设备存储(如FPGA内部RAM)间的批量数据传输。

​描述符结构:DMA描述符包含源/目标地址、长度和状态标识(如待完成ID和已完成ID),FPGA根据描述符自动完成数据搬运,并通过中断或轮询机制同步状态。

PCIe传输DSD的核心在于利用其高速、低延迟特性,结合DMA和FPGA硬件加速,实现高效稳定的音频数据流传输。

1.jpg

后来就有了那个怪怪的接口,名字叫POW Interface。这个接口实现了从主机到解码器的实时数据与时钟传输。其实我感觉这个设计有些强迫症。假如用一台外置时钟,统一解码器与主机DSD主时钟不行吗?它的光纤接口不是SPDIF的标准,所以传输速率不受SPDIF的限制。但是需要另外开发一套硬件与应用。

6.jpg

搞完这一系列的动作,再说它是PC机显然有点不太合适,但是他的却用了PC机的架构进行了二次开发。无论是从算力角度或者是通讯带宽容量,什么样的嵌入式系统能干过PC机呢?所以,人家明目张胆的把数据升频到了DSD1024。来吧,看看哥哥的肌肉,不服就来拼数据。

实际世纪格雷的接口中能够支持高码流DSD的接口,只有I2S的(HDMI)与POW Interface。它的AES接口如果支持Dop,那么码流也不会太高,其他光纤接口的数据都有,大家也都明白。

POW Interface确实让世纪格雷成为了孤家寡人,如果其他解码器想兼容世纪格雷的播放器,那么就需要支持的它的POW Interface开发协议。我想在这个小小而有竞争惨烈的市场里,没人愿意低这个头。或许,世纪格雷本身也没想着给别人用。

但我想表达的是,这么干确实牛逼,这么干确实流氓。有点像当年的Naim和Linn,走不兼容的道路,还好Linn后来及时醒悟,没有像Naim那样卖给宾利。

其实在一个行业里要做到众星捧月成为行业标准,远远要比技术遥遥领先难的多。

不论怎么说,世纪格雷在数播领域能够做出这样的创新,从这一点来看的确是让我敬佩的。

如果用世纪格雷的数播,只有用世纪格雷的解码器,才能真正享受POW Interface带来的快感。当然,它的价格也要比采用Xmos方案的产品更贵。如果让我来选,我可能会选采用Xmos方案的数播产品,消费总是要看荷包的。


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因为格雷家的解码是废掉了前端时钟信号的  详情 回复 发表于 2025-3-20 09:37
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 楼主| 发表于 2025-3-20 00:52 | 显示全部楼层
仨仨 发表于 2025-3-18 13:33
评价下海外一致叫好的艾索洛A10

现在开始聊聊爱啰嗦A10,它扛得住吗?

你多钱能拿到啊?
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发表于 2025-3-20 09:18 | 显示全部楼层
我喜天逸TY-I2的声音
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发表于 2025-3-20 09:37 | 显示全部楼层
SWC0099 发表于 2025-3-20 00:29
Xmos作为IO接口的方案太普遍,已经是红海市场,一群人开发板人才玩命厮杀,将技术壁垒降的越来越低。Xmos发 ...

因为格雷家的解码是废掉了前端时钟信号的
只要还有一点光,我就能按下快门
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发表于 2025-3-20 10:21 | 显示全部楼层
难得家电论坛有这么个技术帖 支持一下
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