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楼主: 吴彤

[搭配] “AI 发烧大PK”第二轮--- “线材有用“?谁是最专业、最懂音响的智能模型?

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发表于 2025-3-9 00:33 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2025-3-8 14:56
读初中的时候,家里有一台爱华CD机,有一台松下LD机,当时就很疑惑,为啥同一张唱片,LD机放出来声音要好 ...

年龄小就没有心理了?

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他们从来都是客体。  详情 回复 发表于 2025-3-9 10:42
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发表于 2025-3-9 10:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
SWC0099 发表于 2025-3-9 00:33
年龄小就没有心理了?

他们从来都是客体。
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发表于 2025-3-9 13:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 SWC0099 于 2025-3-9 05:06 编辑
yeeypc 发表于 2025-3-9 02:42
他们从来都是客体。


论坛里讨论线材的多为物理学家,似乎没有心理学专家,神经学专家和生物学专家参与。

还好现在有了人工智能,对于其他学科知识,建立逻辑分析的速度,用秒来计算。

人工智能会让傻子变聪明吗?

我在知乎还专门针对这一现象写了一篇文章。

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所以要真心接受调节脑放带来的巨大改变。 这远远大于物理改变。  详情 回复 发表于 2025-3-9 13:55
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发表于 2025-3-9 13:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
每次聆听同一首歌曲时,感受器产生的神经电信号强度并非完全相同,具体原因可从以下六个层面解析:

---

一、物理输入的微小差异
- 环境干扰:即使播放同一首歌曲,背景噪音、房间声学特性(如回声)可能改变实际到达耳膜的声波特征。例如,在安静环境与嘈杂咖啡馆中,歌曲的有效声压级和频率分布可能不同。
- 播放设备差异:耳机的频响特性、扬声器的失真率不同,可能导致高频或低频信号的实际强度波动,进而影响耳蜗毛细胞的刺激强度。

---

二、外周感受器的适应性
- 毛细胞的短期适应:耳蜗中的外毛细胞具有主动收缩能力,可放大特定频率的声音信号。反复暴露于相同声波时,其机械敏感性可能因钙离子浓度变化而降低,导致后续电信号强度衰减(类似“听觉疲劳”)。
- 离子通道的动态调节:声音刺激持续时,毛细胞顶端的机械门控离子通道(如TMC1)可能因膜电位变化而部分关闭,减少钾离子内流,从而降低动作电位的发放频率。

---

三、神经编码的随机性与非线性
- 动作电位的发放变异性:单个听觉神经元的放电频率受离子通道随机开闭(如“通道噪声”)影响。即使相同刺激,每次发放的动作电位数量可能存在±10%的波动(实验数据支持)。
- 群体神经元的协同性:不同神经元对同一频率的响应存在时间差异(如相位锁定),群体活动的同步性变化可能导致总体电信号强度波动。

---

四、中枢神经系统的动态调制
- 注意力的影响:当主动专注聆听时,大脑皮层通过胆碱能投射增强初级听觉皮层的响应(如增加NMDA受体活性),使相同外周输入的电信号在中枢被放大;反之,分心时响应减弱。
- 情绪状态的调节:杏仁核激活可释放去甲肾上腺素,提高听觉通路的信噪比。例如,在情绪激动时,同一歌曲可能引发更强烈的颞叶电活动。

---

五、个体差异与生理状态
- 耳蜗功能的个体差异:某些人耳蜗中内淋巴液的离子浓度异常(如梅尼埃病)可能改变毛细胞的换能效率,导致相同声波在不同人中产生不同强度的电信号。
- 即时生理状态:内耳血流量、体温变化可能影响毛细胞的代谢活动。例如,剧烈运动后血液循环加速,可能暂时提高听觉灵敏度。

---

六、长期可塑性导致的慢性改变
- 突触权重调整:长期重复聆听同一歌曲可能引发听觉通路的突触可塑性(如LTP/LTD),使特定频率对应的神经元响应增强或减弱。例如,音乐家对熟悉乐器的声音编码强度显著高于普通人。
- 皮层表征重组:频繁暴露于特定音乐模式可能导致听觉皮层的拓扑图谱调整(如扩大对应频率的神经元集群),从而改变群体电信号的整合结果。

---

总结
尽管同一首歌曲的物理声波在理想条件下可能高度相似,但实际产生的神经电信号强度会因环境干扰、外周适应、神经随机性、中枢调制、个体差异及可塑性等因素而存在显著差异。这种动态性不仅是生物系统的固有特性,也是大脑实现高效感知和适应复杂环境的关键机制。

点评

这是IA找到的?这个是不是可以解释音响是玄学的成因?比如第二:外周感受器的适应性。一个人听自己的系统回放,如果适应性一个时间段后,确实是听不出来有什么问题的,只有在第二天重新开机后才发现原来昨天的判断是  详情 回复 发表于 2025-3-10 16:44
音联邦
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发表于 2025-3-9 13:55 | 显示全部楼层
SWC0099 发表于 2025-3-9 13:03
论坛里讨论线材的多为物理学家,似乎没有心理学专家,神经学专家和生物学专家参与。

还好现 ...

所以要真心接受调节脑放带来的巨大改变。

这远远大于物理改变。
香港弦声音响
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发表于 2025-3-9 20:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
      人是活的;器材、线材是死的;听感是可以灵活表述的………
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发表于 2025-3-9 21:49 | 显示全部楼层
作为一个音响发烧友,别人认为线材有没有用、AI对线材的分析如何都不重要,重要的是自己要会判断,必竟音响是给自己听的。
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发表于 2025-3-10 16:44 | 显示全部楼层
SWC0099 发表于 2025-3-9 13:03
每次聆听同一首歌曲时,感受器产生的神经电信号强度并非完全相同,具体原因可从以下六个层面解析:

---
...

这是IA找到的?这个是不是可以解释音响是玄学的成因?比如第二:外周感受器的适应性。一个人听自己的系统回放,如果适应性一个时间段后,确实是听不出来有什么问题的,只有在第二天重新开机后才发现原来昨天的判断是错误的,然后就是新一轮的调整,这就是我为什么一定强调要有录音来记录,只有录音才是客观的记录了当时的真实状态,虽然它并不能很真实的反映回放现场的真实状态,但它比自己认为的真实要可靠。四:中枢神经系统的动态调制。这个表现的当需要换线时的新鲜感上面,心理上已经有了一个期待,换上去的瞬间确实会有这种感觉,这个就是大家说的,在当时听出来了明显的变化,而当稳定一段时间后,静下心来客观的去听,变化变是不如当初那样大。这六个层面的解析是在哪里找到的?
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发表于 2025-3-10 16:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2025-3-10 08:44
这是IA找到的?这个是不是可以解释音响是玄学的成因?比如第二:外周感受器的适应性。一个人听自己的系统 ...

AI 现在可以帮助我们跨学科整理资料。重要的是我们对 AI 提出的问题,这决定如何引导 AI 去思考。

所以,使用 AI 并不会让人变聪明,影响 AI 最终答案的因素,来自每个人不同的认知。(这篇关于 AI 的文章 我写在了知乎)。

录音并不是最可靠的。同一个环境你每次录制得到的结果都不同。详细的技术问题,不在这贴展开讨论。

有句俗话:改变别人很难,改变自己却很容易。多读几本人文艺术类的书籍,再去听同一首音乐,获得的观感提升要比换电源线明显的多。

还有句俗话:初闻不知曲中意,再听已是曲中人。

玩音响最终的乐趣还是在音乐本身。

点评

确实是的,而音乐本身是由作曲者根据音律的自然规律写出来的,但并不是把HIFI的设备买回去就能完全体会到作曲者本身的完整意图,“初闻不知曲中意,再听已是曲中人。”这个就是你总结的二和四的作用啊,玩好的HIFI回  详情 回复 发表于 2025-3-10 17:00
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SWC0099 发表于 2025-3-10 16:56
AI 现在可以帮助我们跨学科整理资料。重要的是我们对 AI 提出的问题,这决定如何引导 AI 去思考。

所 ...

确实是的,而音乐本身是由作曲者根据音律的自然规律写出来的,但并不是把HIFI的设备买回去就能完全体会到作曲者本身的完整意图,“初闻不知曲中意,再听已是曲中人。”这个就是你总结的二和四的作用啊,玩好的HIFI回放并不需要你的二和四。
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发表于 2025-3-10 17:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2025-3-10 09:00
确实是的,而音乐本身是由作曲者根据音律的自然规律写出来的,但并不是把HIFI的设备买回去就能完全体会到 ...

你把脑放时间播回上世纪70年代,一耳朵就能理解,音乐的本质是精神投射,跟那一堆喇叭的档次没有任何关系。

点评

我硬盘上有30年代上海的老录音,第个年代都有那个时代声音的特点,有一点是不会变化的,就是声音的还原会越来越接近真实的录音现场,音乐的本质是精神投射,但不同的回放硬件能够给的的精神投射是完全不一样的。  详情 回复 发表于 2025-3-10 17:09
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SWC0099 发表于 2025-3-10 17:05
你把脑放时间播回上世纪70年代,一耳朵就能理解,音乐的本质是精神投射,跟那一堆喇叭的档次没有任何关系 ...

我硬盘上有30年代上海的老录音,每个年代都有那个时代声音的特点,有一点是不会变化的,就是声音的还原会越来越接近真实的录音现场,音乐的本质是精神投射,但不同的回放硬件能够给的的精神投射是完全不一样的。
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发表于 2025-3-10 17:15 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2025-3-10 09:09
我硬盘上有30年代上海的老录音,每个年代都有那个时代声音的特点,有一点是不会变化的,就是声音的还原会 ...

这只能说因人而异,自己感觉舒坦就行。

这也是认知差异的体现。所以同样作为音响发烧友,从AI获得的答案也会大不相同。

98楼的问题找到答案了吗?

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感觉舒坦是如何来界定?十几年前我玩电脑声卡时已经都感觉到舒坦了,可是回想起来那种舒坦应该是一种自我陶醉,几年前我也感觉已经舒坦了,却也是不知不觉的走到现在,我在找什么?我可能还会在寻找的路上,我觉得答  详情 回复 发表于 2025-3-10 17:21
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SWC0099 发表于 2025-3-10 17:15
这只能说因人而异,自己感觉舒坦就行。

这也是认知差异的体现。所以同样作为音响发烧友,从AI获得的答 ...

感觉舒坦是如何来界定?十几年前我玩电脑声卡时已经都感觉到舒坦了,可是回想起来那种舒坦应该是一种自我陶醉,几年前我也感觉已经舒坦了,却也是不知不觉的走到现在,我在找什么?我可能还会在寻找的路上,我觉得答案是在渐渐的让我找到了。
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本帖最后由 SWC0099 于 2025-3-10 13:44 编辑
客家人BL 发表于 2025-3-10 09:21
感觉舒坦是如何来界定?十几年前我玩电脑声卡时已经都感觉到舒坦了,可是回想起来那种舒坦应该是一种自我 ...

幸福源于知足,却不是拥有更多。

改开以来,大家的物欲膨胀,幸福感却降低了。无论上面或是下面压力都挺大的,被欲望驱使的滋味并不好受吧?

不断索取获得的幸福感总是容易转瞬即逝。

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还有一种幸福源于对未知领域的探索,不断的突破自己的认知局限不也是能得到快感吗?  详情 回复 发表于 2025-3-11 11:26
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