关于推动音箱阻尼系数的问题

popow

     而且还会随频率的不同而不同？

低温_

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popow 发表于 2024-2-15 10:44
而且还会随频率的不同而不同？

是的，音箱的阻抗是Z注意不是电阻R，是偏感性的，随频率改变，标称的阻抗是在1KHz正弦波信号下测得的。
而晶体管功放对能产生相移的负载非常敏感，其输出能力随频率变化，各家功放的差异非常大。这方面80年代的<无线电与电视>有一篇文章，是一位澳洲和一位日本工程师测试多家功放在不同相位负载情况下的输出能力。

popow

      的确，如果要是深入下去探讨功放接入音箱后放大电路可能遇到的各种情形，比如当考虑到放大器存在不同种类的负反馈情形时，还是比较复杂的

popow

      比如电压负反馈与电流负反馈的不同

popow

     比如反馈信号与原初信号可能还会有的微弱相位差（信号延时）～～本来放大器接入音箱时已经会有明显的电压/电流相位差了，而且还会随不同频率而有不同值～～～

popow

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      本来一般只把功放负载简单考虑为纯电阻负载形式，也只是一个很简单粗暴的处理方式

真好运

spice 发表于 2024-2-15 02:22
介个我还真有，既做功放也做音箱。举例：功放A输出阻抗0.05欧，B是0.5欧。显然A的阻尼系数胜出，高阻尼系 ...

SoulNote（心乐）的SoulNote M-3 旗舰单声道后级就是按照这种理念设计的。不知道它的阻尼系数是多少。

……当今的模拟放大技术，无论是晶体管还是电子管，或者是D类放大器，大多都建立在负反馈电路上，通过负反馈可以大幅度地降低失真，不仅如此，还能降低放大器的输出内阻，从而增强负载能力，并且频带也拓宽了。按理说具备负反馈的放大电路应该很优秀，但实际上也有缺点，首先会降低增益，其次是设计不当容易产生自激（严重的会损坏器材），最后是带来瞬态响应失真。

而无负反馈放大线路没有这些问题，但缺点也是明显的。比如失真不容易做小，频带不容易做宽，输出内阻偏大等等问题。但对于采用无负反馈放大线路制作的放大器，许多发烧友和业内专家认为听起来声音会更自然，SoulNote恰是这方面的佼佼者。
……



https://2ly4hg.smartapps.cn/pages/article/article?articleId=682665477&authorId=121631906&spm=smbd.content.share.0.1707971423302deaIyTQ&_trans_=010005_wxhy_shw&_swebfr=1&_swebFromHost=heytapbrowser

spice

真好运 发表于 2024-2-15 12:32
SoulNote（心乐）的SoulNote M-3 旗舰单声道后级就是按照这种理念设计的。不知道它的阻尼系数是多少。{:1 ...

无负反馈功放，失真可以通过配对等手段做到听不出来的地步，测量数据虽无带负反馈功放那么低，但比起音箱的失真仍是九牛一毛，又是1亿和10亿的可忽略差别；频带可以通过大师级电路手段做的灰常宽，宽到100KHz，一来高频延伸，二来拉高相位反转点以达到需要的相位和增益裕量、即稳定性；至于输出内阻我是不在意，在意的可用一个小手段即可：即内阻极低的场管输出，轻易获得。呵呵，一切木有问题。

spice

popow 发表于 2024-2-15 11:48
的确，如果要是深入下去探讨功放接入音箱后放大电路可能遇到的各种情形，比如当考虑到放大器存在不同 ...

是的，面对这种多样性，最后的方法还是去听。

yjofnh614520

低温_ 发表于 2024-2-10 12:15
BBS上聊天就是要把复杂问题简单化，如果要想聊得更复杂就得去专业期刊写论文，毕竟这里大多数人不是学理 ...

你都说了要把复杂的问题简单化，找论据，不是自已打自己的脸吗？耳朵是用来听音乐的，为什么要把耳朵堵了去找论据呢，找个4000阻尼的功放，最近比较火的那个什么黑什么尔的试试不就知道了。

欧罗巴精神

spice 发表于 2024-2-14 16:32
1.33不针对任何功放，它对任何古老现代功放都有效，它是喇叭电阻抗的计算结果。喇叭的声阻抗和机械阻抗都还 ...

开眼界的科普好贴。谢谢。从喇叭的角度和层面，阐释了实际情况和更准确的数字模型，表明，更低的功放阻抗输出，和更低的喇叭线电阻，并无大用。
因为喇叭自身的电阻占大头，而提升阻尼的最关键的因素，是去除占比更大的分频器电感。5-10%占比。

这几天也查阅了一些关于阻尼的文章。
一，终于看懂JBL的这篇文章。
阻尼是分子A和分母B的商。A是喇叭/音箱的阻抗，通常是八欧姆，4欧姆，
分母B是四个数据的和，喇叭音圈通常是6欧姆或者是3.3欧姆，约喇叭阻抗的百分之八十数值，另外还有低通分频器电感的电阻，从0.5到2欧姆看具体的分频设计，
以及两个可以忽略的元素，喇叭线来回2倍的直流电阻大小，约在0,05欧姆，
最后是功放阻抗，常见的晶体管功放，除非低端到特别离谱，否则很少超过0.05欧姆。电子管除外。

所以通过数学除法模型不难看出，相比1%，零头级别的喇叭线和功放阻抗，
固定比例，而必须存在的喇叭音圈电阻是绝对大头，而10%级别的分频器电感是改善阻尼的关键，
如果采用主动式电子信号分频设计，这样就剔除了分频器电感，最高效地提升了阻尼，
增加功放对低音喇叭控制力。数学告诉我们，这是最优法则。

二，为什么名牌家用音箱的旗舰，天价型号，都越来越多都采用低音主动式？
法国ICOS Audio，Prodisc，瑞士FM，宝华鹦鹉螺旗舰，Magico M9，美国盟主avalon，威信wilson等， 不甚枚举。
而录音师用来定稿唱片内容的远场监听音箱，无一不是主动式设计。

最早的主动式系统，来自1969年法国Prodisc，也就是如今的法国ICOS。
最理想的情况，是每一只单元都由一组单声道功放直连驱动。尤其是中音。
清晰透明，瞬态响应度最高，所带污染最小化。


刚看到的数据补充，
普通音箱中采用的被动分频，也叫“功率分频”，
其中电容电感在高电压和高功率的信号下，会出现失真。
100赫兹下，不同电感在150瓦信号下，单只电感的失真可以高达1%。
对比主动电子分频的信号分频，经过的信号处于低电压状态，所的失真可以控制在0.01%的范围。





出处，电感制造商。
http://www.et1997.com/cjwd/dylbjdgxqt_1.html


另外，电感的配对精度不同于分频中的电容，是分配器中精度最糟糕的。

一句话总结，主动式低音，才能将阻尼最大化。

欧罗巴精神

阻尼的最优化，是低音采用功放直连低音喇叭，阻尼的计算公式中，去除位于分母中的Zl（分频器电感的阻抗），也就是主动式驱动，电子分频，才可能取得阻尼的最大值。

关于阻尼，也可以看下这篇文章。
https://www.jdbbs.com/thread-2391751-1-1.html

关于JBL工程师的文章，
中文解释在这个帖子，https://www.jdbbs.com/forum.php? ... hlight=%D7%E8%C4%E1
以及这个帖子，https://www.jdbbs.com/forum.php? ... %D7%E8%C4%E1&page=1
都有说明，音圈的电阻，才是最大的关键因素之一，但可视为不变因素。

2-1704Xu

低温_ 发表于 2024-2-9 00:13
这需要知道功放的阻尼系数是什么、要解决什么问题。
一个基本原理，电动式扬声器的工作是音圈切割磁力线推 ...

冷兄有道理，又学习到了较专业的功放、喇叭之间“阻尼”的相互关系。受教，感谢。

2-1704Xu

低温_ 发表于 2024-2-13 23:54
是这样，这种老的技术文章要结合当时的条件才能很好的理解。
1967年晶体管技术还在完善中，功放基本上以 ...

支持冷兄，这个就是实事求是！

上世纪七十年代，10多岁的我，在一本每周六出刊的〈科谱杂志〉尾页上看到OCL电路图。（一对场效应管功率10w）
浙江路上的〈云北〉无线电商店，只供应10吋铁制盆架，纸质折边的振盆和纸质的音圈和黄色的“弹簧板”，磁钢、前后夹板、音圈芯和胶水都需自己设法，最终胶水用的是黑色油漆，连接振盆的两根细导线，用针筒滴了两滴黑油漆。哈哈哈，这喇叭的出声怎么会合格！
箱子也是如你所述，没有什么中密度、高密度板，能有稍厚点的木板就不错了！

nsx-r

10寸跟4寸一样的灵敏度？要不是这个10寸的喇叭设计得有病就是这个4寸的喇叭太牛逼。