家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: emailbaiyang

[功放] 关于推动音箱阻尼系数的问题

  [复制链接]

10

主题

758

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2021-4-20
发表于 2024-2-12 22:17 | 显示全部楼层
不通E文的只看标题即可,它告诉你即便功放阻尼系数成百上千,一接喇叭,组合的阻尼系数便无法超越1.33这个大限。记住这个数字,来驳斥那些忽悠功放阻尼系数的人。

点评

能问一下,您是什么时间看到的这篇文章?  详情 回复 发表于 2024-2-13 13:49
坚理音响 meterun.kwikphp.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

1923

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2024-2-13 13:49 | 显示全部楼层
spice 发表于 2024-2-12 22:17
不通E文的只看标题即可,它告诉你即便功放阻尼系数成百上千,一接喇叭,组合的阻尼系数便无法超越1.33这个 ...

能问一下,您是什么时间看到的这篇文章?

点评

得有10年前收录的吧,还有另一篇7几年的同类文章。  详情 回复 发表于 2024-2-13 18:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

758

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2021-4-20
发表于 2024-2-13 18:04 | 显示全部楼层
低温_ 发表于 2024-2-13 13:49
能问一下,您是什么时间看到的这篇文章?

得有10年前收录的吧,还有另一篇7几年的同类文章。

点评

是这样,这种老的技术文章要结合当时的条件才能很好的理解。 1967年晶体管技术还在完善中,功放基本上以有输出变压器为主,电子管和功放大量存在,晶体管的OTL电路尚未在大功率功放中广泛使用,音箱中主单元还是纸  详情 回复 发表于 2024-2-13 23:54
坚理音响 meterun.kwikphp.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

1923

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2024-2-13 23:54 | 显示全部楼层
spice 发表于 2024-2-13 18:04
得有10年前收录的吧,还有另一篇7几年的同类文章。

是这样,这种老的技术文章要结合当时的条件才能很好的理解。
1967年晶体管技术还在完善中,功放基本上以有输出变压器为主,电子管和功放大量存在,晶体管的OTL电路尚未在大功率功放中广泛使用,音箱中主单元还是纸折环为主,箱体结构以倒向式或迷宫式为主,密闭式箱尚未出现。
从技术理论上,无论是晶体管及电路,还是音箱单元,其研究和今天相比都是比较幼稚的;其后每十年就能看到技术理论上的飞跃和突破。所以,那时的一些研究成果是有局限性,不少理论并不适应于当下。
例如,上面提到的DF1.33,那是针对有输出变压器的功放,而如今除了定压功放以外,HiFi功放中已找不到有输出变压器的电路了。

点评

支持冷兄,这个就是实事求是! 上世纪七十年代,10多岁的我,在一本每周六出刊的〈科谱杂志〉尾页上看到OCL电路图。(一对场效应管功率10w) 浙江路上的〈云北〉无线电商店,只供应10吋铁制盆架,纸质折边的振盆  详情 回复 发表于 2024-8-9 13:14
学习了。 上面提到的DF1.33,那是针对有输出变压器的功放——就是说只有带输出变压器的胆机才适合上面的理论吗?听过一些人说胆机只需要/只有极低的阻尼系数。  详情 回复 发表于 2024-2-14 11:48
音联邦
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

20

主题

1321

帖子

6

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
1
注册时间
2004-11-28
发表于 2024-2-14 11:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
低温_ 发表于 2024-2-13 23:54
是这样,这种老的技术文章要结合当时的条件才能很好的理解。
1967年晶体管技术还在完善中,功放基本上以 ...

学习了。

上面提到的DF1.33,那是针对有输出变压器的功放——就是说只有带输出变压器的胆机才适合上面的理论吗?听过一些人说胆机只需要/只有极低的阻尼系数。
Screenshot_2024-01-28-12-56-39-77_e39d2c7de19156b0683cd93e8735f348.jpg
喝酱酒,灰雪茄,听交响,人生三大乐事。
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

183

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-2-24
发表于 2024-2-14 12:04 | 显示全部楼层
Damping Factor: >1000 from 10 Hz to 400 Hz

老皇冠功放的这个参数可以完美解决。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

1321

帖子

6

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
1
注册时间
2004-11-28
发表于 2024-2-14 12:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
spice 发表于 2024-2-10 16:07
上世纪六、七十年代就该结束的辩论,现在还有人提出来。也罢,就贴篇早期老外文章,科学解释了为何功放阻尼 ...

帮大侠机翻一下。 Screenshot_2024-02-14-11-58-43-41_cae2e283440eaf407874acc641554250.jpg
Screenshot_2024-02-14-12-02-53-50_cae2e283440eaf407874acc641554250.jpg
Screenshot_2024-02-14-12-03-18-19_cae2e283440eaf407874acc641554250.jpg
Screenshot_2024-02-14-12-07-27-18_cae2e283440eaf407874acc641554250.jpg

点评

谢谢,翻译幸苦了!  发表于 2024-2-14 23:03

评分

参与人数 1金钱 +100 收起 理由
欧罗巴精神 + 100 很给力!

查看全部评分

喝酱酒,灰雪茄,听交响,人生三大乐事。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2024-2-14 12:58 | 显示全部楼层
作为物理参数,阻尼系数的定义为:负载阻抗除以功放输出内阻。

作为形容词,您随意,脑放想怎么开怎么开。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

758

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2021-4-20
发表于 2024-2-14 16:32 | 显示全部楼层
1.33不针对任何功放,它对任何古老现代功放都有效,它是喇叭电阻抗的计算结果。喇叭的声阻抗和机械阻抗都还没计呐,计了连1.33都达不到。
不过咱技术员儿也不好把事情做绝对,毕竟阻尼系数至今都是一卖点呐,全都懂了让人咋卖嘛。

点评

哈哈哈 科普好贴。 从被动式喇叭角度阐释,阻尼无大用。 我这几天也查阅了一些关于阻尼的文章。 得出结论, 一,喇叭线的阻抗应该尽可能小。喇叭线的阻抗,决定了功放的输出阻抗有局限性,解释了为什么功放阻  详情 回复 发表于 2024-8-9 05:38
坚理音响 meterun.kwikphp.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

1923

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-5
发表于 2024-2-14 23:22 | 显示全部楼层
E文中充满了假设,在如今看来已经完全过时了。
以今天的技术,一、功放内阻可以精准的测量,二、声箱阻抗可以精准测量(它是个图,随着频率变化),所有扬声器的机械特征最终都要反映在电气特性上,电路接口是声箱唯一的信号来源;
1.33对现在的晶体管功放意味着荒谬,输出1W电功率,內部要消耗0.75W;说个极端点的D类功放,90%多的能量转换效率,差出20%多内部消耗的去了哪里呢?
如果学过电子电路的都会明白。
另外,有谁真正做过用不同功率因数的功放驱动同一声箱的测试,可以举个手,谈谈感受。我大约40年前做过,不是精准测量,但感受是明显的,当然这只是我的个人感受。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

758

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2021-4-20
发表于 2024-2-15 02:22 | 显示全部楼层

介个我还真有,既做功放也做音箱。举例:功放A输出阻抗0.05欧,B是0.5欧。显然A的阻尼系数胜出,高阻尼系数无非两招,大量负反馈或大量并管,两者都有损害音质倾向。功放拓补用的是最新的(可不是数十年前那些什么变压器输出的哦),前级拓补有多级差分,或互补差分,或双差分,或全四象限。B功放采用无负反馈,因此0.5欧输出阻抗,也就是16的阻尼系数。AB对比,感觉B功放的音色在听浪漫主义时代古典音乐时,如丝绸般的柔滑飘逸,如透镜般的通透自然,高频一直延伸至遥远不知处,纯净得像海边柏油马路上自由飘荡的细沙,充满个性和野性,感染力十足,令人夺眶。而A功放则中规中矩、整体平衡、音质传统。AB的分别,有些像圈养动物跟野生动物的区别。个人感觉,至此再也回不去听足量负反馈也就是高阻尼系数也就是所谓有控制力的功放了。本来A功放可以靠负反馈做到0.00x欧甚至更低的阻尼系数,因此而作罢,改为微量负反馈(因其为最传统拓补而不得不用负反馈)。
在下师从当代国际顶级大师,学到他们的制机手法,成为了无负反馈的信徒,也希望大家都能感受到无负反馈功放的魅力,把什么特么阻尼系数,全都抛诸脑后。

点评

SoulNote(心乐)的SoulNote M-3 旗舰单声道后级就是按照这种理念设计的。不知道它的阻尼系数是多少。 ……当今的模拟放大技术,无论是晶体管还是电子管,或者是D类放大器,大多都建立在负反馈电路上,通  详情 回复 发表于 2024-2-15 12:32
坚理音响 meterun.kwikphp.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

5009

帖子

1

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2023-5-13
发表于 2024-2-15 06:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
主要听感差异来自电路结构元件的差异,不同阻尼系数的放大器在这些方面的确存在差异性。

所以不能说它们是没有区别的。只是用不同阻尼系数的标注来区分它们声音的差别。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2024-2-15 10:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 popow 于 2024-2-15 10:36 编辑

       之所以存在不同的功率因素,是在于负载的情况吧?比如一般的被动分频音箱,基本属于感性负载,而且阻抗值还会随频率的升高而升高,当音频功率驱动时,的确会存在因不同频率而有不同的功率因素值?产生的功率因素不是由功放所决定,而是由负载的特性所决定的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2024-2-15 10:24 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
     简而言之,当驱动感性负载时,电流相位是落后于电压相位的,此相位差即导出了功率因素?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2024-2-15 10:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
     所以当音频功放接入负载音箱时,其输出端口的电压与电流也是存在相位差的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-6 03:25 , Processed in 0.223631 second(s), 34 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表