关于美的、格力、海尔的大三匹新二级能效方柜机的一些说明 22楼更新

ltpc

aosaizhang 发表于 2025-7-2 08:20
客服的话能信20%就不错了，当年客服还在宣传华菱N8HE外机是单排和节流管的呢。

松下e27方柜怎么样？三级能效的

aosaizhang

ltpc 发表于 2025-7-2 23:28
松下e27方柜怎么样？三级能效的

应该是2匹的压缩机超频，然后双排管。松下、三菱电机的压缩机很容易超频跑而且还很稳当。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-6-19 14:28
内机一般除了无面板的超薄小巧、无面板的温湿平衡等少数机型以外不大量囤货，以下单后按单生产为主（也正 ...

超薄小巧的屯货量应该比温湿平衡多。进一步推测，商家如果打算快点结单，可能主推或者引导用户买这两样内机，忽略用户的特殊需求。这两款内机销量大、库存多，但如果客户想要带面板的，仍然像其他内机一样，需要按单生产，感觉把面板做成单独的配件好一些（毕竟配件体积小，囤货方便）
设计师排斥电动出风口，可能普通出风口见多了，现在冷不丁冒出个外观、风格不一样的东西，通上电自己还会动，于是将其视作异类。
100型B+使用172的钣金，侧面说明对3匹分体而言，压缩机舱内部空间有富余。2匹的压缩机舱也不小，但2匹外机基本不会用作中央空调，所以个人觉得2匹的外机应该收窄压缩机舱，加大风扇。冷凝器相比3匹增加0.4排还好，换做国产可能直接换个大号压缩机超频。分体申请B+的风扇罩就看售后是否好说话。出于行业敏感性，分体和多联的外机使用不同外观有一定合理性
主机是变频的，按照一般逻辑，每个内机的制冷量也是变化的，但老的VRV，变频算法只让每个内机的制冷量始终是额定值，不会再特意把每个内机的制冷量调大或调小，就很坑，大金作为老大，实在不应该推出如此差强人意、有文字游戏嫌疑的产品。多管机自带VRT不错，没有想象中那么糟糕，就看其他各方面技术有没有接近本土机，以及使用体验咋样
天井机应该不太适合一般的住宅，四面出风需要安装在屋顶中间，意味着整个屋顶都需要吊顶，拉低层高，并且机身厚，层高会减少很多。但别墅用户可能更愿意买高档的温湿平衡系列，所以一定程度上B+的性能参数是假的，这个参数是使用用户几乎不会选择的内机得到的。不过如果想单独安装天井机，B+是不错的选择
但我不清楚别墅用户买天井机的多不多，如果比较少，感觉20KW以上仍然需要使用风管机。另外即使拿风管机测试，无法排除厂商会拿特制的风管机测试（更大的蒸发器、更大的电机），所以应该拿主销内机测试，但这种估计很难监管。至于增加的其他工况，感觉如果厂家想绕过，有得是办法，最终取决于厂家是否良心。起草单位应该把海信踢出去，这企业一直都很不老实（虽然其他几家也不怎么样）
变频器是老款的，就知道不会彻头彻尾升级。效率低费电是小事，别影响控制精度、压缩机噪音、性能发挥啥的。根据这种事情，直怀疑算法也不是最新的。国产品牌超大功率侧出风，高度增加到1750以上，感觉不会维持太久，毕竟节约铜资源（当然也可能直接换成铝管）
水机相比氟机似乎很少有高档产品，并且硬件用料差一些、湿度高一些。唯一好处可能是出风柔和。如果氟机的柔和度能达到水机水平就好了。至于一堆管子、阀门，仿若老式住宅楼或者当时装修的理念特有的装置、设备，比如倾倒垃圾的通道、报箱、防盗网，楼道一堆管子，以及老的洗手池，水龙头调冷热，冷、热是两个不同的阀门

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-7-12 16:40
超薄小巧的屯货量应该比温湿平衡多。进一步推测，商家如果打算快点结单，可能主推或者引导用户买这两样内 ...

别墅用天井机不多。但是20千瓦以上冷量多联机的主要市场是商用建筑比如办公园区、写字楼、学校建筑群，以及大型水机项目中局部需要灵活单独控制的区域，而不是大住宅（别墅）。产品方面主力是单模块224或者252（224和252都叫8匹）起步，单模块最大26-48匹，可以单模块使用，也可以最多4模块组合的那些机型。比如大金的VRV X10，美的的MDV9，海尔MX-MAX，海信日立的SET- FREE A III、格力的GMV9等等。商用建筑中四出风天井机就极其常用了，标准自然会优先考虑主要使用场景。
尽管现在已经有单模块超过1000（100kW)的机型，但相对小容量的224、252、280模块因为高能效优势在新的商用项目中依然常用，甚至有时会把同一层按使用频率或负荷时间特性（峰值负荷出现的时间点，主要影响因素是朝向）拆分成几个280或252的小系统，所以标准以比224略低的200为界区分家用商用我认为是合理的。（界限定在220当然也可以，但因为201-223几乎没有机型，界限在200还是220实际作用几乎相同）
小水机和风冷模块制冷工况其实基本没有性能优势，多联机一样可以变蒸发温度实现16度甚至18度出风，而且调控速度比水机快很多，还不用考虑水泵能耗和水力平衡问题。风冷模块和侧出风的小水机的主要技术优势在严寒地区替代采暖，同时兼顾一下少量短时的夏季制冷需求。而夏季炎热地区零售市场的小水机热基本是营销的结果，本来小水机相比同冷量的多联机主要优点是便宜，经过营销之后如今变得比多联机还贵，非常难以理解。小水机的额定制冷EER能到3.5的都百里挑一，大部分也就3.1-3.2，这甚至还没有计入水泵和风盘能耗。计入之后系统总EER一般不到3。好一些的多联机EER达到3.6还是不难的。

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-7-12 16:40
超薄小巧的屯货量应该比温湿平衡多。进一步推测，商家如果打算快点结单，可能主推或者引导用户买这两样内 ...

B+的那个导流风扇罩倒是开放购买，被定义成了选配增值件而不是售后件。但是有一个问题：分体机的风扇设计出风静压只有5Pa,而B+可调至35Pa,所以分体外机装了导流风扇罩出口风量多少会有衰减。
172中的帕缔能、G柜172都是26.0排量压缩机，排量和B+100相同。用175和129压缩机的机型压缩机舱确实有富余。2匹钣金我甚至觉得直接推倒重来都行，现在这个框体空间利用率比较差。
对大部分B+和SMART（B+对应的套餐机)用户而言，能效参数确实和假的差不多。这点SMART更离谱，SMART的能效测试组合居然是套餐外的天井机组合，用一行超小字注释“智能环绕气流式28、36、45机也适用于SMART系列”来说明。
新的产品标准增加可燃制冷剂产品测试方法和安全规定后R32多联应该会雨后春笋大量出现。大金、美的、海尔的内机内置泄漏检测器和外置小型遮断阀都基本已经就绪，就待标准发布就可以走程序上市了。R410A机型基本就这样了，大家都不再大量投入新技术在其中。
海信日立确实是一言难尽，基本相同的产品能换三个品牌以三种外壳发布三次（海信M3、日立Set Free A III、约克VRF YES-Super III），之前2015-2019的家用多联主力VAM mini 2Q压缩机故障率惊人（当年本坛应该就有不少人装该系列的，旧帖存放区搜一搜应该还能翻到），只能说一般用户尽量别选他家的东西好了。

Lian0984

VSFDBP 发表于 2025-6-16 17:13
同一种机器使用不同的包装箱，不太清楚这方面会不会增加成本，比如仓库、运输、生产线方面。静音方面似乎 ...

三管制是救命用的，单说回南天那个湿度，啥普通机器来了都得趴。更别说三管制外机不用温湿平衡的内机，得凭空多加1w去买，还不如一起买三管制的内机，要低频不要除湿的话，不开再热除湿就是了

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-7-13 16:39
别墅用天井机不多。但是20千瓦以上冷量多联机的主要市场是商用建筑比如办公园区、写字楼、学校建筑群，以 ...

感谢科普，既然是这样，功率大一些的多联机测试APF时使用天井机有合理性。以上产品靠谱的可能就是VRV X10和MDV 9（以前觉得格力GMV 6靠谱）。四面出风天井机如果再普及自动升降过滤网的设计就好了，以前见过滤网堵塞热风下不来的格力
外机以格力为例，400~450相比224~280，升级为双风扇，但效率应该不如后者，毕竟两侧冷凝器的长度没有增加，只增加正面冷凝器的长度，并且四五百的机型越来越喜欢使用单压缩机，优点是系统简单故障率低价格便宜，缺点是低频高频，以及高频时的噪音可能差一些
对应地，系统分割的好处是高频、低频、能效好一些，主要看房间用途有没有变化，比如两三年后，办公室改为会议室，就会让外机不再处于高效运转区间，增加电费。将多个224~280并联成一个系统或许能够解决这个问题
水机现在基本到了智商税割韭菜的地步。优点是具有蓄热性、制冷温和，但剩下基本全是缺点，个人觉得是得不偿失的，应该淘汰。比氟机还贵属于将稻草吹成金条
分体机可以通过改动工程模式菜单的方式，增加静压调节功能，硬件上是零成本的。至于电机功率不够需要更换电机进而需要多用一种部件导致储备零部件的成本增加，个人觉得随着外机散热条件越来越差，就算没有增加静压调节功能，早晚也要换用大号电机。但调静压这种功能是跨品类的，以企业的保守性，可能性不大，最多换用大号电机
帕缔能和G柜172压缩机排量相同，理论上后者也可以实现大制热量，可能为了拉开两者的档次，G系列的制热量是常规水平。换成排量小一点的压缩机可能也不太合适，如果排量和二三级能效相同，不太好做区分，如果是不小不大的排量，会增加一种配件
大金一定知道SMART的用户不会选购天井机，这行字就很恶心。不加这段话，是在造假，加上这段话就是把造假说得富丽堂皇，性质更恶劣
多联机使用R32是一大进步，看会不会因为性能强缩水减配。个人更期待东芝专利到期后，研发对称变容的多联机（增焓功能也要加上），并且不会以可以切换到单缸为由，不做低频（智睿单缸模式似乎最低16hz）。话说美的领航者4代-7℃不衰减并且仅限120机，但当年的格力铂韵是-25℃不衰减（没说是否仅限120机），差距比较大

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-9-1 11:18
感谢科普，既然是这样，功率大一些的多联机测试APF时使用天井机有合理性。以上产品靠谱的可能就是VRV X10 ...

X10我还真有，小匹数的280外机+三个智能环绕气流天井内机+三个单向气流天井机+两个壁挂内机（配图是其中的一台36天井内机）。目前因为装修进度原因，外机和两个壁挂内机还放在包装箱内待装

双252并联、双280并联就是过去的“高效型组合”，现在至少美的和海尔的可组合机型是仍然支持的，只是因为需要两外机，比单504、单560外机成本接近翻倍，在样册上不再推荐了。
大金则比较固执，只能按其推荐的组合方式进行，不过大金的组合方式一般是一台小模块+其余大模块的不对称组合，反而是中间容量的400、450机完全不参与组合。（例如28匹=224+560，30匹=335+504，32匹=280+615，80匹=280+615+615+735）
SMART那个就是纯糊弄规则的很恶心人。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-9-1 11:32
X10我还真有，小匹数的280外机+三个智能环绕气流天井内机+三个单向气流天井机+两个壁挂内机（配图是其中 ...

居然买了商用机，记得P+系列也有这么大的匹数，不过外机的热交换效率不如顶出风高。另外这些内机比较有新意，毕竟风管机太常见了

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-9-1 11:37
居然买了商用机，记得P+系列也有这么大的匹数，不过外机的热交换效率不如顶出风高。另外这些内机比较有新 ...

内机是我专门指定的，其中目标之一就是一台风管式都不用
单向气流天井则是50+50+28，这样长短两种壳体就都用上了
特选内机的另一个目的是不设燃气锅炉，冬季直接用内机制热。

实际上邻居们最常见的是一台400的上出风P+一机到底，我为了提高效率+好玩，拆出来一层客厅50平方留给172帕缔能；地下室50平方没啥热负荷，留给150risora以及新出的浅绿色面板。280的930宽框体上出风全小区应该就我一个

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-9-1 11:57
内机是我专门指定的，其中目标之一就是一台风管式都不用
单向气流天井则是50+50+28，这样长短两种壳体 ...

这些内机就看制热气流效果怎么样，以及噪音如何
对于四面出风天井机，以前见到的格力有嗡嗡声，对于单面出风，记得以前看过单向气流天井机打开面板的图片，仿若一台下回风的风管机。对于壁挂机，这种内机应该是比较老那种，所以同样怀疑噪音。风压方面天井机是离心风扇不用太考虑，壁挂机比较老，需要考虑风压
话说既然选用商用外机，换做我自己，会考虑安一台小方景室内机体验，这玩意仿若中央空调内机中的risora。不过这种内机的体积太小了，对性能表示怀疑
如果天气不太冷，只打开1楼的帕蒂能取暖，2楼的温度应该也能接受

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-9-1 21:08
这些内机就看制热气流效果怎么样，以及噪音如何
对于四面出风天井机，以前见到的格力有嗡嗡声，对于单 ...

小方景一开始我特别想放到二层中间十几平方米的小厅，但是咨询大金厂方售前后发现了问题：VRT-smart只支持智能环绕气流、单向气流、壁挂、各类直流电机的风管机；小方景虽然是直流电机，却只支持普通VRT，内机风速不能和外机调整冷媒温度联动；且同一冷媒系统内只要有一台内机不支持VRT-smart，全系统都会自动降级普通VRT运行。出于节能和充分发挥机器性能考虑只得作罢。
单向气流确实可以理解为换热器迎风面积更大、自带原厂一体面板的下送下回风管机。甚至单向气流的内机风量可以用线控器直接调整，有标准、高天花板1、高天花板2三个模式，参数表上的各挡位风量是最低的标准模式下的值。
挂机2018年更新过一次，内机厚度从238mm增大到266mm,并且改进了导风板，但是循环风量仍然偏低（36机 588m3/h)，改进是否有较大效果尚待使用中观察。2018更新前的挂机其实基本和FTXD50FV2C是同款，仅去掉了指示灯，增加了内置电子膨胀阀，制热气流控制自然也同样不怎么样。另外无论更新前后，大金的VRV挂机默认送遥控器而不是线控器，因此我得到了两个上古经典款翻盖遥控器。
单开帕缔能兼顾临近房间，不太冷或不太热的时候尽量不单开一层另外小房间的四出风天井VRV内机确实是计划中的使用方法。以及这下终于可以验证VRV的遥控器和分体机的遥控器是否通用，还有ARC466和ARC480是否通用了。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-9-1 22:47
小方景一开始我特别想放到二层中间十几平方米的小厅，但是咨询大金厂方售前后发现了问题：VRT-smart只 ...

这种“连坐制”，大金只在消费者问了才告知这事（估计宣传册最多来一句“具体机种请咨询工程师”），和Smart使用大家都不会用的天井机测试能效一样，比较恶心了。也直怀疑如果同一系统有一台内机不带VRT，其他所有VRT-Smart/普通VRT的内机，连普通VRT都会失去。另外小方景相比其他内机，推出时间比较新，反而不支持最新的VRT-Smart，估计其他内机推出早，于是最近更新了一次，小方景是18年的不算太晚，没想着更新
记得以前的老科龙22型单冷定频，循环风量好像420，并且外机大概率单排，但制冷效果非常好，所以挂机循环风量588应该不会起决定性作用，可能更重要的是调教（反正外机性能没问题，大金最新的8极对压缩机）。
大金这个附赠的遥控器有点复古啊，不过经典肯定是经典。记得大金中央空调有一种遥控器，和2016款松下XE一样，是很高端那种，为了得知按下菜单键会出现哪些菜单，差点在闲鱼买了

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-9-2 21:37
这种“连坐制”，大金只在消费者问了才告知这事（估计宣传册最多来一句“具体机种请咨询工程师”），和Sm ...

没错只要有一台无VRT，同一冷媒系统内全部内机都会变成传统定蒸发温度控制。不过VRV全部内机中只有室外进气新风处理机不支持VRT，因此只要不是新风处理机和空调内机混接在同一冷媒系统的情形，一般消费者通常不会遇到无VRT机型。
像XE2016的那种遥控器是BRC7L/4L系列，智能环绕气流、单向气流或者小巧风管、3D气流风管如果选配遥控器就可以得到。
不过就功能而言没有F611线控多，F611线控可以查看内外机运行参数、室内外环境温度。另外我很好奇大金的粉色、银色线控器的实际外观，所以最终智能环绕气流还是选择了默认的F611线控，单向气流粉色的E631P、银色的E631S、默认的白色E631各选了一个。

向前走就这样走

VSFDBP 发表于 2025-9-1 11:18
感谢科普，既然是这样，功率大一些的多联机测试APF时使用天井机有合理性。以上产品靠谱的可能就是VRV X10 ...

我订了LH4+双出风内机哈，到时候装上看看效果