关于美的、格力、海尔的大三匹新二级能效方柜机的一些说明 22楼更新

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-5-26 19:36
空调外机的壳子不轻，外机变大后总重量只增加3公斤，更无法排除1.6排的可能性。。。
想起去年见过正在 ...

280-335加大外机宽度原因之一是为了横向能放下630的大风扇。能选用280以上外机的情形，一般也有专门的设备平台，加宽外机通常不会造成安装困难。
155加大外机纯粹是为了减少外机框体种类，把从2004年第一代家用VRV开始应用的900宽1345高470风扇框体彻底淘汰，顺便淘汰470风扇及配套电机这些孤品零件。224以下统一宽度为940，厚度为360，对降低生产加工成本肯定是有利的。至于安装问题，能满足老的1345双风扇外机安装空间的机位，通常也能满足稍大一点的1430外机安装空间。
而对真的空间紧张的机位，大金就针对性地把140及以下外机高度缩到了823，厚度缩到了360，同时823外机截止阀改内置。990到823往往恰好就是飘窗下放不下到放得下；460厚度机加上后部回风空间等最小安装机位深度需要530，360厚度机深度最小只需要430，刚好又是500深度机位从不能用到能用。同理截止阀改内置，宽度从940（1030）变为940，又正好让1米宽机位从不能用变成了能用。
总体讲这次更新在外机框体大小变化上思路算是比较清晰：155及以上中大户型向加大框体和风扇改善换热，140及以下小户型向减小框体方便安装；同时全系淘汰1345和990两种15年以上历史的古董框体，简化外机框体种类。

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-5-26 19:36
空调外机的壳子不轻，外机变大后总重量只增加3公斤，更无法排除1.6排的可能性。。。
想起去年见过正在 ...

国产分体空调那个确实是缩水 因为降低的不仅是外机框体尺寸，电子膨胀阀、换热器规模等也随之降低了。
相应地在参数上也有体现，35度中间制冷、2度最大制热参数都劣化，依赖29度中间制冷实测来强行提高APF。
一味追求“低价优质”是不可持续的事情，现在小分体市场和04五级机一统天下的年代情况类似，市场上除了2000多块的价格战缩水王还是缩水王（和04五级1000多块的缩水王类似）
定价高一些的机型，机器关键部分没有提高，增加一大堆附加功能（新风、空气净化等）也很类似，什么双新风什么负离子什么紫外除菌光，不都是十几年前就玩烂的东西吗。

powercharge

1274149957 发表于 2025-5-27 10:47
国产分体空调那个确实是缩水 因为降低的不仅是外机框体尺寸，电子膨胀阀、换热器规模等也随之降低了。
...

归根结底就是空调行业这些年没什么新技术，赚不到高溢价，只能价格战。

这一波国补下来，价格已经到了匪夷所思的地步，份额会越来越向头部集中，更没搞头。

1274149957

powercharge 发表于 2025-5-28 11:20
归根结底就是空调行业这些年没什么新技术，赚不到高溢价，只能价格战。

这一波国补下来，价格已经到了 ...

可不是嘛，现在小分体市场已经完全伊拉克化了。多联机（哪怕是不能模块化并联的小多联）相比之下有意思多了。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-5-27 10:23
280-335加大外机宽度原因之一是为了横向能放下630的大风扇。能选用280以上外机的情形，一般也有专门的 ...

说到减少外机模具种类，大金室内机实在太多，甚至有一个“空气净化型室内机”，除甲醛、除过敏原、除病菌三种不同款式，内积型号直接不一样（虽然本质肯定一样）。如果把3D面板、空气净化模块改为单独的配件，产品线可以少很多，有利于降低生产线成本，降低售价，毕竟大金中央空调太贵了。不过个别内机确实没了，比如新风净化型带智慧眼的版本
新款140外机厚度相比低矮型少10厘米的前提下，增加温湿平衡，以及3、4匹在外机厚度减少10厘米的前提下增加额定制冷量，可能技术取得进步，个人更怀疑动用了冗余
现在140只提供低矮型改的版本，155只提供正常尺寸的版本，应该为了简化产品线，以及140可能还为了适配飘窗、减少用料成本。224以下统一宽度为940，厚度为360，应该确实可以降低加工成本
280~335既然不愁安装空间，厚度保持460就好了。冷凝器可以变长，并且由于压缩机舱不用加宽，风扇直径可以直接超过70厘米，配合新型压缩机，性能更接近同匹数的顶出风外机

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-5-27 10:47
国产分体空调那个确实是缩水 因为降低的不仅是外机框体尺寸，电子膨胀阀、换热器规模等也随之降低了。
...

空调可以缩水，铜资源有限，但要注重技术研发，确保性能几乎不下降，并且高端系列要么堆料，要么增加一堆功能的前提下价格只增加一两千。现在空调市场这样只能说咎由自取，过去十几二十年不注重研发新技术，售价还比较贵。空调以后应该会变成铝管，只能指望使用体验能达到本土机水平+性能下降不明显。话说昨天看到一台900型美的MDV 8，冷凝器没有改为微通道，噪音初步观察还可以（风扇声音比较明显，不过这个肯定正常）

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-6-5 11:42
说到减少外机模具种类，大金室内机实在太多，甚至有一个“空气净化型室内机”，除甲醛、除过敏原、除病菌 ...

实际中除了新风引入型以外(多了额外的新风回风箱和控制程序，同时因为新风负荷等原因部分容量内机如45型改用更大的50-56框体)，3D面板和空气净化也和选装附件差不多，无非是多印几种不同的铭牌贴纸，对成本影响不大。价格关键还是取决于大金愿不愿意为了提高竞争力适当降价，愿意的话，最近的系列更新中B+系列开放地暖换热模块(氟水换热器)选配以及推出了和格力价格相近的Smart系列（就是B+改薄型风管内机固定套餐，类似以前的LMX)是典型例子。另外大金全系VRV都可以选智能环绕气流内机（包括B+和Smart,在样册中有特别的小字注明，实际销售中主动要求也真的正常销售），做到了能效测试用组合实际真的可选，这点还是好评的。新100和新120参数提高倒不奇怪，老的80/112虽然是460，但是其实也是双排不是低矮的2.6排，用460完全是为了减少框体规格；以前的80/112风扇电机和旧7-9匹是同款，新款换成了旧10-12匹同款。
新140的管路结构更像同样是三管的旧140标准，和外观相近的旧140低矮其实不太像。所以其实问题关键就简化为铜管减少两组但风扇风量加大能不能实现相当的换热能力。过去在112机上的实践结果是可行的（后期823版的112销量远大于990的），但是能不能类推扩大到140机尚待观察。新款10-12匹没有加大压缩机舱，机械舱宽度和旧款相同，加宽部分在冷凝器(风扇)。用630而不是更大的风扇原因也简单，630风扇是现成的，在国行SkyAir Multi的500侧出风机、澳新向的VRV HSE和日行的machiマルチ等多种机型中已投入运用。(题外话：VRV HSE也是个神奇产品，112-224全部一个框体，1100✖️823✖️460的单风扇)。
此外，这次的框体调整的另一个原因极有可能是统一国行和日行的侧出风VRV外机框体尺寸（日行的侧出风VRV外机也是国产出口的)，以更大限度降低成本，同时随时准备切换到R32。下图是日行的machマルチ系列的外机尺寸，不难发现和国行新款对应容量的外机框体尺寸完全相同。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-6-6 15:11
实际中除了新风引入型以外(多了额外的新风回风箱和控制程序，同时因为新风负荷等原因部分容量内机如45型 ...

同一种机器使用不同的包装箱，不太清楚这方面会不会增加成本，比如仓库、运输、生产线方面。静音方面似乎富士通好一些，感觉大金需要在大部分方面都领先，才配得上老大的称号及价格。B+系列有VRT，但不太清楚有没有下放温湿平衡系列除三管制以外的其他算法，个人觉得比较合适的方案是温湿平衡外机+两管制内机，毕竟买大金中央空调是为了极致的体验，。Smart、LMX、PMX还不如选择国产品牌。见过两台05年左右的大金四面出风内机，一台噪音小，但有轻微的嗡嗡声，可能是水泵声音，制冷时有些吹人。一台内机风声大，可能是匹数大的原因。老的80/112肯定是双排，制冷量和低矮140/155差不少，冷凝器一样不太可能
加大外机风量我个人是不喜欢的，噪音大，并且冷凝器更容易堵塞。既然823外机的112机可行，个人觉得如果更换本土最新技术的压缩机，做成140也没问题。新的10~12没加宽压缩机舱但是厚度变薄，不知道该说维修变得困难了，还是部件体积控制、部件布局等技术进步了。但遗憾肯定有的，为了减少研发成本，放弃加大风扇的机会，采用现有的630mm风扇。至于112~224外机尺寸相同的那款，对于224机，如果极端低温、极端高温，性能表现可以，那也没问题。既然国行和本土统一尺寸，期待技术能和日本同步，不再给国行使用十几二十年前的技术，至于多联机使用R32，估计给到安装、维修师傅的压力会很大

jesson

现在都上新一级的机器了，国补还有20%优惠。

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-6-16 17:13
同一种机器使用不同的包装箱，不太清楚这方面会不会增加成本，比如仓库、运输、生产线方面。静音方面似乎 ...

大金的内机外包装箱上没有预印型号，型号由另行的贴纸贴附在包装箱上（类似出厂条码的贴法)，所以单纯型号变化对包装成本影响不大。
除非要接地暖换热模块，我觉得B+才是相对而言最不值得买的。B+的100外机和新款3MXS80ZV2C、4MXS100ZV2C、新款PMX85、SMART112机器本体完全相同，截止阀焊接成多管结构+换成分体机的方形格栅风扇罩就变成了3/4 MX和PMX；完全不变但销售模式改为固定内机套餐组合就变成了SMART。但B+比相近容量的PMX套餐贵了40%左右。
3/4MX及PMX因为不主推，官网展示的信息滞后性很大：
官网展示的MX还是2014款的AA系列，PMX还只有风管机套餐；实际中MX的外机已经更新为和B+同源的ZV2C，不再是性能很差的AA。PMX也为了满足新标准“能效备案测试所用外机组合必须实际销售”的强制要求，增加了全挂机的PMXT系列套餐，有85一拖三（35+25+25）和115一拖四（35+35+25+25）两种，我觉得比B+接风管内机值的多。（B+的能效测试组合是四个智能环绕气流内机，接风管内机时实际能效可能还不如全挂机的PMX)
823外机在日本市场的machiマルチ 80-140机上一直在用，无论R410A还是R32冷媒版。990外机更像10多年前普通112/140多联机外机从双风扇向单风扇变化的过渡产物。如今823外机用在140上已经毫无问题了。
10-12匹的630风扇相比旧款10-12匹是加大了的，旧款10-12匹是550风扇。从940加宽到1100的一个重要原因就是为了适配风扇从550扩大到630。旧款上下风扇间的空余空间还很明显，新款用掉了这部分空间，上下风扇框几乎紧贴，因此得以保持高度不变。
其他补充1:新旧风扇直径对照：
旧823 3-4匹 550，旧990 4匹510，旧6匹 双470，旧7-9匹 双510，旧10-12匹 双550
新3-5匹 550，新6-9匹 双550，新10-12匹 双630
其他补充2: 大金对多联机的实际生产厂也进行了调整。140及以下外机上海工厂不再生产，改苏州工厂。155及以上仍为上海工厂生产（出自CCC公告中的实际生产厂）。
其他补充3:国行新款的P+/N+和日本市场的最新款machi マルチ技术基本就是同步的；其中224及以上机型因为国行定价高，国行的技术要更先进一些，比日行多了外机热交换器分区控制、分区交替化霜。日行的224-280反而像国行简配出的两管制经济实用机。

VSFDBP

1274149957 发表于 2025-6-17 20:38
大金的内机外包装箱上没有预印型号，型号由另行的贴纸贴附在包装箱上（类似出厂条码的贴法)，所以单纯型 ...

了解了很多，感谢
对于成本，比如原本一模一样的机器，现在分成3种不同的型号，比如第一种型号卖得好，售罄后需要调货、加班加点生产什么的，后两种型号卖得一般，需要一直占用仓库。以及生产过程中3种不同的型号最终需要单独进行电路板拨码、贴不同的贴纸、附带不同的随机附件（比如说明书），不清楚成本增加多不多
3MX 4MX PMX Smart是B+改的，如果有B+的VRT算法，算超出预期。感觉不一定，毕竟VRT适配得是分歧管。B+贵40%，其中一个原因应该是分摊了这几个系列改截止阀的成本。记得100型B+采用更小的外机（高735），那么B+的产品档次绝对不是温湿平衡系列去掉三管制而已（话说大金在减少钣金种类，却给低端机单独做了个735的外机）
环绕气流内机这种天井机如果装在别墅，应该比较好看，就是有个缺点，没法平吹。测试能效比喜欢用这种内机，应该是蒸发器比风管机大，效率高。大金作为老大，测试时如果用超薄小巧风管机这种卖得最多的内机会更有诚意，但营销专家大金肯定不会这样做的
日本那边823的140机已经很多年，说明这个技术是成熟可靠、经过市场验证的（想起本土三菱电机GE系列40机，10多年前就缩水成9.2cc单转子+单排），现在更主要看国行版的压缩机、管路架构、电控的版本有没有达到日本本土第一代823 140机。
既然新款10~12匹上下风扇框几乎紧贴，没有把风扇直径增大到70厘米以上，应该因为宽度足够大，但高度有限。对于新款，可以看到除了3~4匹，风扇直径都是加大的，更期待相同的风量更低的转速，而不是更大的直径相同或更高的转速（大概率不现实）
140及以下没有关闭一半冷凝器的功能+听说苏州工厂不如上海工厂好，只能说物以类聚了，以后还是买155及以上产品（匹数不太大的情况下，最小能力反而比140及以下低）。话说对于140及以下，大金能够把三管制系统做到高823厚360的外机，算一种本事
另外说到技术，国行有换热器分区设计，但没法确定其他各方面的算法有没有使用日行最新的，比如假设日本本土款的温控算法参考了30年的运行数据，国行虽然多了换热器分区设计，但温控算法只参考了15年的运行数据。并且换热器分区设计肯定会重新设计管路架构，但设计时有没有参照、使用日本的技术/标准，也没法确定。并且没说9匹及以下升级压缩机的事情。所以新的P+/N+升级很大，但技术有没有真正做到和日本同步，目前我仍然有些怀疑

1274149957

VSFDBP 发表于 2025-6-18 10:55
了解了很多，感谢
对于成本，比如原本一模一样的机器，现在分成3种不同的型号，比如第一种型号卖得好， ...

内机一般除了无面板的超薄小巧、无面板的温湿平衡等少数机型以外不大量囤货，以下单后按单生产为主（也正是因此带来了等工期及衍生的部分无良经销商订货后跑路问题）
（备注吐槽：家装设计师似乎普遍特别排斥能上下左右自动导风、扫风的电动面板，也不知道这种陋习是怎么来的）
B+ 100机的735钣金不是新增，来自帕缔能、悬角、G柜等分体机172的钣金，连侧面防护网是铁丝，单管机电源端子盖和截止阀盖非一体两点都原样沿用。B+上风扇罩改为VRV家族式的螺旋罩，PMX等多管上还是和分体一样的纵横罩，但是无论哪种风扇罩，孔位和分体72都完全相同。因此B+100的增强束流格栅外加附件也可以用于分体172，百叶半封闭机位实在难以排热时可以考虑。B+100和PMX85这些机型相比分体172增加了半高的0.4排冷凝器，具体布置形式类似675小外机额外的0.4排。
VRT=Variable Refrigerant Temperature（可变冷媒温度），实际上类似技术在变频分体机上早就应用了。而多管机的控制逻辑更接近大号变频分体机，支持变冷媒温度甚至远比VRV要早。冷媒温度固定，外机变频，整个系统像多个小容量定频机合用一个变频大外机，本身是旧型（单管）VRV产品特有的问题。
B+的档次就和名字一样就是B+水平...以及就连B+测试能效都用的天井机，因此产品样册还专门备注了“智能环绕气流嵌入式也适用于B+系列”，实际也真的可以订购天井内机（买一个100内机配100外机当高性能分体天井机用或许不错，单元机产品性能太差了）。
测试用内机我同意你的看法，用超薄风管内机测试更接近实际。28、36、45等204mm厚的智能天井机蒸发器迎风面积是同容量小巧风管的2倍有余，56、71等246mm厚的智能天井机蒸发器迎风则是同容量小巧风管机的约2.5倍。目前在征求意见、即将定稿的新版GB/T 18837多联机产品标准（取代现行2015版标准）也注意到了这个问题，新标准的征求意见稿提出将多联机按额定冷量20.0kW、大于20.0kW分为两类，200及以下的外机应选用风管式内机作为标准测试组合，200以上外机则仍优先选用直吹式内机。此外新标准还首次增加了-2/-3干湿球外气温制热、热水模块辐射供暖7/6度、热水模块辐射供暖-2/-3度三种测试工况，也很实用。顺便新产品标准除了合肥机械院以外，征求意见稿的主要起草单位只有美的、格力、大金、海信日立、海尔五家，其他厂家以后在国内多联机市场大概会越来越边缘化。
       新款7匹200三相、8-9匹全系也是新一代压缩机了。不过7-9三相的变频器效率不算高（太老），我更推荐8匹224单相。8匹单相224的最小线路电流(配电线的最低持续安全载流量）34A，也不算特别夸张。
      10-12匹没能用更大的750风扇就是因为限高。作为对比，美的、海尔、海信日立等的400-680可模块化并联巨型侧出风，把高度加高到1750+之后，就普遍用了700甚至750风扇。
      再补充扩展：热水辐射供暖多联机大概率会是家用多联机接下来的重点方向，并且很可能以室外-2/-3°C为第一额定工况，7°C/6°C和-7°C/-8°C分别为第二、第三额定工况。
      热泵地暖的好处已经广为人知了，而制冷用多联机内机，制热用热水模块带地暖比采用风冷热泵，冷热都用水机的技术上是有优势的：一是多联机的每个内机都是蒸发器，小型风冷水机的蒸发器只有小小的板式冷媒-水换热器或套管冷媒-水换热器，增加末端风机盘管对冷媒循环系统没有作用，因此多联机的制冷能效会明显高于同平台水机；二是末端间接换热的风冷冷水系统调节响应实时性会明显差于直膨系统；三是冷媒多联系统末端和管路设计的边界条件比较清晰，实际制冷运行中也主要由同一厂家的设备闭环自动控制，而水系统制冷要配合很多第三方泵阀进行更复杂的群控，这在大型机组上当然非常有意义，但是对家用的24匹（20冷吨）及以下小系统而言，徒增无意义的复杂度。

ltpc

jesson 发表于 2025-6-16 18:05
现在都上新一级的机器了，国补还有20%优惠。

一级风客？购买渠道呢？

ltpc

一级方柜也没有膨胀阀，外机重量为50公斤

aosaizhang

ltpc 发表于 2025-7-2 01:42
一级方柜也没有膨胀阀，外机重量为50公斤

客服的话能信20%就不错了，当年客服还在宣传华菱N8HE外机是单排和节流管的呢。