2022年9月，一位科学家向音响科学网站 ASR 发起了挑战

ls1252209

ccuser 发表于 2023-1-19 23:20
这个思路有启发性，不妨照此思考一下。

你看rca线和同轴线，表面看都是一样的东西，都传输信号，甚至 ...

75欧的射频线，我仅知皮毛，也是百度来的，好像是“特性阻抗”是75欧，并不是真的电阻是75欧。

yeeypc

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其实也不需要了解特征阻抗的原理，

想想人类能用非常低廉的价格做成线材，正常传输几百MHZ，甚至上GHZ的信号，

反而传输音频几十K以下信号却要搞出天价，这不是笑话嘛。

ccuser

yeeypc 发表于 2023-1-19 23:40
没高看你，我看了你前面的回复，就知道你对特征阻抗一点也不懂。

我那个回复并不是说你。

哈哈哈，这样俺就舒服了哈。

确实不懂，音响只是爱好，而且好热闹而已。只是顺着上一个人的思路，想到了一个关于标准的问题而已。

ccuser

yeeypc 发表于 2023-1-20 00:01
其实也不需要了解特征阻抗的原理，

想想人类能用非常低廉的价格做成线材，正常传输几百MHZ，甚至上GHZ的 ...

天价是笑话容易理解。但是，如果不是天价呢？只是有差别行不？这个实验，看出应该还是可以有差别的。

热闹归热闹，顺便弄点收获当然更好了。您也知道，关于线材，坛子里闹得不是一天两天了，还有个八万在，线材足够成为热点话题之一了。希望可以有理有据地适当定论，哪怕是阶段性的定性也好啊。这么难吗？

lbs82

yeeypc 发表于 2023-1-20 00:01
其实也不需要了解特征阻抗的原理，

想想人类能用非常低廉的价格做成线材，正常传输几百MHZ，甚至上GHZ的 ...

是的。有线电视就是用价格非常低廉的75欧同轴电缆传输频率是几百M信号的，并且传输距离也很长，信号质量还是得到保障的。烧友们用天价线，让有线电视情何以堪？

yeeypc

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ccuser 发表于 2023-1-20 00:04
哈哈哈，这样俺就舒服了哈。

确实不懂，音响只是爱好，而且好热闹而已。只是顺着上一个人的思路，想到 ...

哈哈，随手调侃，希望你别介意啊

话说回来，高频无线电知识确实枯燥、抽象，很难理解。

别说你没有专门学习过的人，就算是部分业内人士也只是知其然。

当年我学习时就搞了个外焦里嫩，马马虎虎应付过关而已，

这么多年下来，大半都还老师了

yeeypc

ccuser 发表于 2023-1-20 00:20
天价是笑话容易理解。但是，如果不是天价呢？只是有差别行不？这个实验，看出应该还是可以有差别的。

...

线材有差别很正常，就像你前面贴图。

别说二条不同的线，就是一对双声道线，左右声道线都能测出区别。

问题的关键在于前面回复中有朋友翻译的：阈值，人的各种感官都是有阈值的。

这点线材上的变化造成最后声音的变化，是否能达到人类听觉的阈值？

何况这种变化只限于音频信号线才有，电源线和数字线从理论上都无法改变的声音。

最后说一下，定论早就有了，而且得到了大家的认可，正反双方都同意，

那就是：只有在能看到的情况下才能听出区别。

https://www.jdbbs.com/thread-8581633-1-1.html

chen2003

yeeypc 发表于 2023-1-20 00:01
其实也不需要了解特征阻抗的原理，

想想人类能用非常低廉的价格做成线材，正常传输几百MHZ，甚至上GHZ的 ...

天不天价取决于土豪的多少，先不管。

这里涉及到一个需要处理的信号的带宽的问题，声音信号有10个倍频程。可能几百Mhz 或更高需要处理的 频带其实是很窄的，要是带宽也很宽，估计也就很贵了，一个器件包括线在很宽的信号覆盖的时候 表现出的理想特性比 窄的时候 要难。当然声音的信号最高频率不高是个有利因素

线材也不例外，而且在音频范围已经有趋肤效应，高低端差别很大。线材接插件的接触电阻及接插件本身的阻抗特性 也会有影响。

所以 也有些朋友 会去找些高频信号用的线 自己diy 比如 用家用电视线制作数码线等等 试试看效果 有的可能可以，有的则不行

yeeypc

chen2003 发表于 2023-1-20 09:33
天不天价取决于土豪的多少，先不管。

这里涉及到一个需要处理的信号的带宽的问题，声音信号有10个倍频 ...

音频的倍频程确实是个问题，这是造成最后换能器（喇叭）上百年没进步的瓶颈。

至于线材里电信号在音频范围里有多少影响？20KHZ在电信号里真不值一提。

不管怎么说，我坚信仪器都测不出的变化（或者测得变化极小），人的听觉更加听不出。

ASR对人的听觉阈值有个说明，不知道你看到过没有，

宽松阈值是当年CD标准，-96dB，严格阈值是-120dB。

其实对于论坛里这帮老年发烧友，别说-96dB，-80dB都听不出来。

chen2003

可以讨论，如果是单芯线 20  和 20khz 线越粗 稍微有些长度的 用电桥就可以很明显的看出不同频率阻抗的区别，但通过调整线芯的设计是可以改变一些

yeeypc

chen2003 发表于 2023-1-20 09:56
可以讨论，如果是单芯线 20  和 20khz 线越粗 稍微有些长度的 用电桥就可以很明显的看出不同频率阻抗的区别 ...

趋肤效应在家用音频线材场合里，根本没有任何影响。

chen2003

究竟有没有影响，跟连接的设备也有关系。 大多数人不会做这样的工作，但还是有专业人士会去分析，不同的人搭建环境不同可能有不同的结论。这世界就是这么丰富多彩，为什么有些朋友玩音响能到达很高的水平，而有些则不能

ccuser

yeeypc 发表于 2023-1-20 08:51
哈哈，随手调侃，希望你别介意啊

话说回来，高频无线电知识确实枯燥、抽象，很难理解。

放心，鄙人没那么狭隘，先告诉你了我不懂。但是，看了你和另一位兄台的回复，却是没想到竟然是这么的不懂哈。

昨晚搜了一下那个概念，崭新崭新的，从来没见过那种。看一遍也是云里雾里，只是知道了有不同。没关系，专业的东西交给专业人士就好了，大致结论拿走，就是收获。

ccuser

yeeypc 发表于 2023-1-20 09:00
线材有差别很正常，就像你前面贴图。

别说二条不同的线，就是一对双声道线，左右声道线都能测出区别。 ...

刚刚翻了几页您那个帖子，帖子被娱乐了。但是娱乐性不错哈。
原来无糖可乐就是邓八万。还有看见一个熟悉的名字音乐思想家，这个人俺没来家电之前，就在网上搜索到过他的一个帖子，300b全部换管的，说的和做的都蛮实在的。后来来家电玩，发现这个人被封禁了。。。

客家人BL

yeeypc 发表于 2023-1-20 09:51
音频的倍频程确实是个问题，这是造成最后换能器（喇叭）上百年没进步的瓶颈。

至于线材里电信号在音频 ...

一天到晚拿数据来说事，你在井下这么长时间，按理说早就应该跳出井口了，难道是还在另一个更大的井里面吗？录音还原的差异用有没有，把系统还原的声音录下来对比，这个比你用比喻描述实在的多，你脸皮比城墙还厚。