艺术的层次

客家人BL

普兰 发表于 2023-1-20 08:01
这回，光猫的主题真的有意义了。

本来艺术就是在人类劳动生活中产生，就是下里巴人的东西。后来权贵利 ...

支持！！！艺术如果分层次来讨论是很难有结果和定论的，如果分成好人的艺术和坏人的艺术，然后说他们其中一个的艺术才是艺术，这就扯不清了。艺术朴素的特征就是人的一种感觉，它让你的感觉器官感受到了娱乐和舒适，不能因为一个没有任何文化素养的人不能理解达芬奇的画作的艺术内涵而否定达芬奇的作品不是艺术，也不能因为你属于上流社会和权贵而否定民间众多的艺术行为和作品不是艺术。但艺术存在一个特定的群体范围，认知不同感受会不同，流行音乐和古典音乐就是音乐的不同艺术表现，他们的艺术层次不应该有高低贵贱之分，我们需要在普遍性和共性上去理解艺术，让艺术回归自然属性。

frtbhj

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爱音乐的人谈艺术，爱音响的人谈音效。整天沉浸在音效里怎么会理解艺术？

客家人BL

frtbhj 发表于 2023-1-20 10:31
爱音乐的人谈艺术，爱音响的人谈音效。整天沉浸在音效里怎么会理解艺术？

爱音响，谈音效，是为更完整的去体验录音里面的艺术成就，同一音轨在还原更充分和完整的回放系统里面感受是不一样的。

三色剑

普兰 发表于 2023-1-20 06:08
您可能是出身高贵的大款发烧友，对下里巴人的艺术从骨子里蔑视。但这种言论无论在文艺界还是东方、西方社 ...

你谈的这类东西俺都有所了解。只是，俺对三俗和权贵及献媚权贵的人都反感，个人看法。没必要也没兴趣上纲上线争论，二人转郭相声等，不能说没有一个好作品，但它们到底是怎么回事，是否可以代表劳动人民、代表民间艺术，自己去看。艺术需要提纯，去伪存真，去糟粕留精华。歌颂爱情不等于黄段子，名人也并不是因为嫖娼吸毒而成名的。名人也会有缺点，关键是缺点绝不能因“名"而消失，更不可能洗成优点，刷成楷模。生活本身并不天然是艺术，所以才有艺术来源生活而高于生活，否则毛片也是艺术。
艺术欣赏是非常个人化的行为，咱多盯着自己内心吧，与他人无关。

三色剑

光芒四射 发表于 2023-1-20 09:51
这里再详细说一下艺术和道德的关系。

这个是真原创，就在家电说过。

你给描绘一个满意的状态，或指出地球上哪里是你理想的国家。

光芒四射

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三色剑 发表于 2023-1-20 11:04
你给描绘一个满意的状态，或指出地球上哪里是你理想的国家。

逻辑关系还不够明白吗？

理想的国家或生存环境必然是人人讲道德，有了道德才会有信用，才会富足。有了富足的生活才能开启艺术的另一个大类——低俗艺术或说堕落艺术。道理很简单：没有富足没有钱拿什么来堕落？像野生动物一样发泄自己的精力然后被吃掉吗！

见见

三色剑 发表于 2023-1-20 10:49
你谈的这类东西俺都有所了解。只是，俺对三俗和权贵及献媚权贵的人都反感，个人看法。没必要也没兴趣上 ...

那么有个问题就值得讨论了评价一个艺人或者艺术家到底是以他高阶的作品还是低阶作品来认定他是否三俗呢？郭德纲的中国相声50年之现状和我要反三俗你听过吗？很多拿过格莱美奖你影视大牌拍的烂片可不少？

刀下留人

光芒四射 发表于 2023-1-20 11:14
逻辑关系还不够明白吗？

理想的国家或生存环境必然是人人讲道德，有了道德才会有信用，才会富足。有了 ...

你这个精美分子，谈道德?那你先说说你那美帝主子都有哪些美德?

三色剑

光芒四射 发表于 2023-1-20 11:14
逻辑关系还不够明白吗？

理想的国家或生存环境必然是人人讲道德，有了道德才会有信用，才会富足。有了 ...

睁眼看看这现实的世界吧，别活在幻想中。有理想很容易———空吹更容易，讲现实，实现了没有？人类历史这么多年了，你说的理想在哪里实现了？如果没有实现，什么时候能实现？或者说永远不可能实现，为什么？
我相信这世界是“人”的世界，是相对的而不是绝对的世界，矛盾的双方始终存在，它们之间的关系再恶劣再激烈，也不可能消除一方另一方单独存在。雅与俗、治与被治……

普兰

客家人BL 发表于 2023-1-20 10:22
支持！！！艺术如果分层次来讨论是很难有结果和定论的，如果分成好人的艺术和坏人的艺术，然后说他们其中 ...

我联想到，即使高雅艺术，能给受众刻骨铭心印象的还是揭示人性本质作品会天长地久，而纯表现上流社会的题材多是看个热闹，如前几年的冗长电视连续剧秦皇汉武，大清宫廷内斗，巴尔扎克的哈姆雷特、李尔王；而表现人们美好愿望的音乐之声、雨果巴黎圣母院，安徒生的皇帝新衣、卖火柴的小女孩，中国的巴金、莫言的作品令人久久难忘。

音乐是需要欣赏者二次形象思维再造艺术形象的艺术。它是声音艺术。虽然我不喜欢政治艺术，尽管芭蕾红色娘子军、白毛女、是有政治色彩前提的音乐，但音乐创作赋予它多样性内涵，也可理解为英雄救美、农村青年争取淳朴爱情的思想，还是喜欢听。这样就是一个命题：音乐无国界。

三色剑

见见 发表于 2023-1-20 11:22
那么有个问题就值得讨论了评价一个艺人或者艺术家到底是以他高阶的作品还是低阶作品来认定他是否三俗呢 ...

你说的问题不复杂，没有艺术家，只有艺术品。你有什么看法尽管说，大家看看。我觉得我们没有什么可聊的。

三色剑

刀下留人 发表于 2023-1-20 11:26
你这个精美分子，谈道德?那你先说说你那美帝主子都有哪些美德?

政治不会因有人不喜欢而不存在，更不会因此而失去价值和意义。地球上哪个国家不讲政治，消除了阶级阶层？ 人人必有政治立场，人的政治立场不会因言语的天花乱坠而不存在。

宁浦樵者

既然提到了东北的二人转和陕西的信天游，我也说两句。这两种来自北方最底层的艺术形式，或者叫做民俗形式比较精准些。我说的是原始、原生态的形式，而不是经过王洛宾等大师和建国后经过体制性改良后的那种文艺形式。它们的原身，最原汁原味的形式，都有着一个相同的特点，就是带有原始的乡间的粗鄙、甚至下流的性挑逗性交流的乡野文化（对这点有异议的，可以搜索一下这两种形式的相关文献）。从这一点来看，当年以这种粗鄙的民间形式，的确是粗俗的艺术，是很难像京剧、黄梅戏那样登上大雅之堂的。改良之后登上春晚的东北二人转和陕西信天游，我们要另当别论。至于民众的喜闻乐见与庙堂之上高屋建瓴的雅音高唱，孰高孰低，又是另外一个话题了。

getloose

艺术俗容易，雅难，就拿郭德纲相声来说，总是“一口药，一口奶，一口奶，一口药……”“于谦他妈一捋胸毛”，类似的包袱，听个几年就也没兴趣了。

三色剑

getloose 发表于 2023-1-20 12:00
艺术俗容易，雅难，就拿郭德纲相声来说，总是“一口药，一口奶，一口奶，一口药……”“于谦他妈一捋胸毛” ...

各种艺术形式中太多类似的所谓的笑点----耍小聪明，多重复几遍不仅会没兴趣，而且会令人深感无聊、恶心。 俗容易，是因为 顺应甚至挑逗了人的本性；而雅难，是因为要逆流而上。