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[音箱] 5.1系统扬声器把低频单独分出来做成主动低频的尝试

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发表于 2022-7-20 12:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我在家里客厅的立体声系统各个环节都尽量保持模拟(类比)的同时,其实并不排斥在书房的家庭影院系统里尝试各种数字信号处理器(digital signal processor,缩写:DSP)做法。有业内专家认为,把低频单独分出来做成一个主动低频肯定是一个正确方向,至于中高频则不一定了,具体还是看设计。我这套系统主要由三套Bose全音域小音箱组成,同一品牌的音色相近,外加一个雅马哈低音泡,中高音不涉及分音问题,所以也没有被动分频器可能带来的相位偏移问题。
Home theater study.jpg

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 楼主| 发表于 2022-7-20 12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-7-20 13:00 编辑

低音炮

低音炮

这个雅马哈小低音炮低音下潜到28Hz,简单粗暴,只要700多元,不得不心动哈。雅马哈这个是8寸的。看来,除非购买8寸以上的书架或者落地音箱,否则在空间受限的情况下用低音炮加一对小音箱是唯一正确的选择,只有这样才能听到全音域的声音。低音下潜最好能达到35 Hz,不要光看尺寸,有些便宜的低音炮最低音只有50 Hz。而且,低音炮在家庭的封闭环境下是没有相位问题的,一个足够。据说古典音乐一般低音下潜可以达到34Hz。
北昌影音
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 楼主| 发表于 2022-7-20 14:21 | 显示全部楼层
体验了一把低音分频管理,把著名的低音王Bose Soundlink Mini、一对 Bose Companion 2 Series III 电脑音箱、Bose久负盛名的MusicMonitor (M2)以及一个雅马哈低音炮连接起来组成5.1系统,低音不轰头了,发挥了三者的长处,人声的高音更清晰了。

Bose 不玩“hifi”,不讲玄学,讲大众的体验。以小搏大,其喇叭非常依赖DSP技术,是硬件层面的EQ。Bose的声音明显经过修饰,即使原始音源是低质量的音频,包括一些电视直播和访谈等,听起来并不沉闷,反而是偏亮和貌似圆润通透。有网友认为,bose作为音响业界公认的大牌子,其音乐性很强,比那些听起来龇牙咧嘴的正经HIFI更接地气。

这个Soundlink Mini一代低音比其二代的量更足,尽管高音清晰度稍差,Mini 2 以牺牲一部分Bass的代价降低了音箱重量,个人觉得不值。国外有评论说,有关二代的低音量减少,只要把两代产品放在一起比较就明显听得出来,而所谓的二代高音改善方面一般人则听不出来哈。大部分人买Soundlink Mini就是因为看重它的低音,把这个主要特色减弱是Bose的失策。Bose的Mini作为中置音箱,放在我这个小型非模拟的5.1环绕组合中,无论从品质还是尺寸来说都很理想。据说Mini用了比MusicMonitor更新的材料,技术也先进点,但整体上定位不同。

Bose C2 3代电脑音箱用的是2.5寸全频喇叭单元,没有分频点带来的失真及相位偏移问题,至少在理论上,只要音量调低,千万不要过50%, 夜深人静时尤其适合听小提琴和人声等乐曲,中音表现完美,细节层次清晰,其准确性和瞬间响应甚至超越发烧级别的二分频和三分频音箱。但音量放大后缺点就凸显了,主要是高音不够宽敞通透,低音下潜不足,还有DSP挤出来的感觉,不够自然,音域上有点掐头去尾,主要是喇叭单元物理尺寸的先天不足造成的。

实测Bose Companion 2 Series III 电脑音箱,最高频率只可以达到 13000 Hz (13 kHz), 比广播行业标杆的全频监听音箱 Fostex 6301N 的上限 15 kHz 要低,也远远低于真力 G One 的官方高频上限  25 kHz,但频率高于20000 Hz (20 kHz) 的声音已经被称为‘超声波’了,意义不大,而且模拟调频广播的高频上限也正好是 15 kHz,对大部分人(尤其是中年以上)已经足够。另外,说实话,我在 13000 Hz (13 kHz) 已经感觉到对耳朵的压迫感,长久听超高频,必然对听力带来损害。

C2是Bose系列里最便宜的,整体效果很好,是Bose几款音箱里解析度较高的,物超所值。主要问题是低音相对比较沉闷,放不开,不太自然,另外声音信号的相位无法调整,声场不够宽,最好尽量离开墙摆放,就不轰头了。

Bose C2 III电脑音箱小尺寸的好处是高音可以尽量做细腻些,弥补全频单元解析力天生不会很突出的问题。据说,也有些昂贵而大型箱体的全频单元喇叭能够做到很好的低频两头的延伸及高解析,但是和同价位的多路分频喇叭相比,频宽和解析始终是必然落后的。尽管如此,Bose C2 III 作为全频单元喇叭,有独特的优势,主要是相位精确度高,即有非常好的三维结像,灵敏度很高,声音很透明、能播放的频段内衔接极好,有种高中低浑然一体和音色完全一致的感觉。加了雅马哈低音炮后,所发出的低频很自然,有较好的烘托感,不必去追求轰头的震撼力。

如果50 Hz是低音炮的及格线的话,那C2还差一点,而 Soundlink Mini 则略微跨过了及格线,难怪消费者的反响还不错。

MusicMonitor (M2)2寸全频,官方已经停产,由于用尽当年Bose所有的看家本领和材料,网上各种测评,高音和结像声场都比我现有的C2 III高相当的一个层次。听了邓丽君的天国情人,多音轨dts版本,很有特色,我的小音箱有用武之地了哈。即使MusicMonitor音量很小,音源里的瑕疵也全部暴露无遗。我实测了Bose MusicMonitor的下潜可以下探到44 Hz,实测 Bose MusicMonitor 最高频率可以超过 15000 Hz (15 kHz),有人测试,它对高频的响应最高上限在16500 Hz左右,不过因为年龄关系,很多人是听不到了哈。MusicMonitor 的清晰度肯定超过 Mini, 能够暴露音源里的各种瑕疵,包括录音过头出现的爆音都能听到,同样音源,无论是Mini,还是入门级的 C2 III 都需开大音量,竖起耳朵仔细听才能勉强隐约听出来。

不过,据说事实上宽频率响应的喇叭听着就是好听,上限越高,越好听。就像发展4K甚至8K视频,虽然对大部分人来说,一般观看1080P就够了,远看看不出区别来,但即使将4K或8K视频压缩转为1080P输出,在细节表现上也会胜过原生的1080P视频(即和用上限只有1080P的摄像机拍出的视频比)。技术发展下去,关注点也许会从一味追求“分辨率”发展到对音色的品味的追求。

音频采样必须采用超高频压缩已经得到业界公认。而超高音喇叭理论上的好处似乎还停留在厂家的产品宣传上。比如有推销某品牌音箱的宣传文章称, 超高频率的声音,尽管听不到,但“仍会通过人体而使大脑中枢引起兴奋,产生快感,并使人获得更好的临场感.....加设超高音扬声器以后,可补充高频及泛音的表现,使音色圆滑柔顺,并扩展声场范围,音乐细节和乐器质感得到明显提高,连带中、低音的粗糙感也会有所改善。”这些听起来有点像玄学哈,是看不见,摸不着,听不到,但是并不能说不存在的东西,需要靠极大的主观性来把握。

musicmonitor.jpg

丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2022-7-20 14:41 | 显示全部楼层
JRiver convolver.jpg JRiverroom.jpg


通过JRiver的DSP管理对各音箱单元进行室内校正,提高空间和层次感,从而整体上更简约,音色(Timbre )更一气呵成。

总算搞清楚了Windows 11 管理器里“全音域扬声器”选项, 不建议勾选"左前和右前“。尽管我的Bose MusicMonitor 是2寸全音域扬声器,并非廉价的卫星扬声器,但勾选后重低音喇叭(低音炮)就会减少介入,这时候的人声就会显得单薄,"金属箱体味道很脆"会比较明显,尤其是在暂时撤离中置音箱,由两个前置音箱接管中置音箱的情况下更是如此。 仔细比较后发现,只要不勾选“左前方和右前方”,这种单薄的金属音的情况在低音炮关闭的情况下也会消失。这时,MusicMonitor本身的重低音会自动填充(在开启低音管理的情况下), 充当低音炮的作用,尽管发出的低音没有8寸雅马哈低音炮宽松自然。

现在网上的DTS音乐一大堆,杜比TrueHD和DTS-HD Master Audio都是无损格式,听过真正的非模拟的5声道音乐带来的空间感以后,再回到立体声总感觉缺乏些东西。让老烧和纯粹主义者大跌眼睛的是,国外曾有专业人士把原生立体声分轨转为环绕声后就发现,不少立体声音乐的音质提高不少。更不要说原生就是多声道录制的音乐了。这个实际上是标准制定和商业决定。立体声音乐效果不如多声道是肯定的,当年立体声刚出来的时候,有许多单声道发烧友也是坚持认为没有必要,后来立体声渐渐变成了统一的标准。

网上有种说法,“hifi源于广播,但是早就分道扬镳,本质上是一种带明显特点的音染,追求的是悦耳,也就是单纯声音欣赏。av则是视听配合,综合感官氛围营造,讲究临场感,环境烘托,和hifi在感官上完全两个维度。由于视频的加入,同步性,是重要考量,声效作用明显,而不是hifi单纯乐器的演奏音。"

有关JRiver的DSP设置方法,可以参考
https://zhuanlan.zhihu.com/p/386473713
驻波数字化解决方案:REW+rePhase+播放器卷积引擎




音联邦
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 楼主| 发表于 2022-7-20 15:10 | 显示全部楼层
Foobar2000的组件很简单好用,关键是并非普通的模拟音效,而是音频格式的实时转换。一个是可以在播放立体声音源时自动转换成5.1环绕声播放,这个无法和原生的环绕声音源比,但空间感好过普通立体声。安装 foo_channel_mixer.dll 后的声道设置方法如下:

https://m.pchome.net/article/content-886228.html
告别音响 用Foobar2000玩玩胆音色

foobar2000upmixer.JPG convolver.jpg MathAudiostudy.jpg



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 楼主| 发表于 2022-7-20 15:13 | 显示全部楼层
不过,话得说回来。其实,有美国业界资深人士解释说,多数高端音响厂家都是在迎合发烧友们的口味,大家坚信,我们生活的现代社会就是被环绕声和视觉景象包围着, 欣赏音乐要让人脱离这种繁杂的环境, 在家里获得一种通过双声道立体声创造的独特“三维音频”的纯净体验。所以这些音响厂家不去做环绕声和视频。

发烧友都是信念执著,能够抵制周围各种视频及环绕声诱惑的一群人。在这类发烧友看来,听好声音,就是好的纯净的音色,比听各种音效更享受,而且音色这东西很奇妙,可以通过不同的器材和器材的搭配变化多样,让你感到你的玩具很有神秘莫测的潜质。所以绝大多数优秀的音频资源都是立体声的,艺人新发行的唱片也有DTS等环绕声格式的,但追求纯净的发烧友会进行抵制。

另外,同样的古典音乐,可以收藏新版本和老版本对比,会发现味道截然不同,各有千秋。有资深发烧友认为,音响就是这样充满玄学的色彩,同样的设备和场景,但录音效果也会不同,听感很不一样,所以才会有经典版本之说,很多经典版本都是50年代的录音,模拟录音,那时人们还不知道什么是24bit/192kHz采样率,当然不能因此否认数码技术带来的新突破,但优秀的模拟录音比水平一般的数码录音确实好不少,而且味道很正。比如,英国BBC的人确实很厉害,他们选中进入prom 中的都是难以匹敌的版本。


注解:逍遥音乐会(英語:The Proms,又称:BBC Proms,全称:The Henry Wood Promenade Concerts presented by the BBC)是每年一度在英国伦敦举行的古典音乐节。

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 楼主| 发表于 2022-7-22 15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-7-22 16:36 编辑

       自从世界进入数码时代之后,HiFi立体声圈子和家庭影院圈子正出现融合的趋势。有海外发烧友大咖认为,目前有一些高端的立体声功放也开始整合音乐串流播放器和付费流媒体音乐订阅服务, 而这些东西多年前就出现在家庭影院系统里了,而且往往只需不到一半的价钱,一些家庭影院系统及AV环绕扩大机早就标配室内声学测量和处理功能。

reason why.jpg
     部分高端音箱的分频采用主动分音器,在加上EQ处理和房间校正系统 可以藉由数字信号处理(DSP)来施行,也能大幅降低了EQ处理器所带来的负面影响。事实上,在家庭影院发烧圈,没有人会在乎是否这种声音是否是模拟声。随着技术的不断升级,再高级的立体声硬件系统,经过软件模拟后,其播放出的音乐和家庭影院系统播放出的差别会越来越微小,同时音频分割合成等步骤涉及声音操控,恐怕离HiFi本质也渐行渐远。


     所以,只有传统立体声模拟系统的自然宽松音色,才能体现HiFi的精髓,值得纯发烧友去追求。


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发表于 2022-7-22 18:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
BOSE几乎天天听几耳,耐听不刺激

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是的。BOSE 公司在心理声学方面有很深的积累,擅长对声音信号的处理算法和电路进行优化,在音箱领域的核心竞争力是直接/反射声技术,而在耳机领域是主动降噪技术。  详情 回复 发表于 2022-7-23 08:55
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 楼主| 发表于 2022-7-23 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-7-23 00:26 编辑

还有一个让发烧友不爽的是,任何环节经过DSP处理后,应该就不是在播放原生DSD音频文件了,这种转换过程也会一定程度上影响DSD的音质。
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 楼主| 发表于 2022-7-23 08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-7-23 09:12 编辑
车欠 发表于 2022-7-22 18:33
BOSE几乎天天听几耳,耐听不刺激

是的。Bose 公司在心理声学方面有很深的积累,擅长对声音信号的处理算法和电路进行优化,在音箱领域的核心竞争力是直接/反射声技术,而在耳机领域是主动降噪技术。
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 楼主| 发表于 2022-7-23 09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-7-23 09:54 编辑

STEVE.jpg

尽管主动式有源音箱的用户一般都对自己的扬声器大加赞赏。但著名的美国资深音响器材评论员 Steve Guttenberg 仍然坚持自己的观点。他在视频中的观点如下:

有源音箱的五个致命缺陷!

1. 发烧级 A 或 AB 类功率放大器——任何有自尊心的发烧友都会购买的那种——太大而无法放入大多数有源扬声器中!

2. 让功放在音箱箱内承受高声压级不可能对音质有好处,可能吗?

3. 扬声器公司的专长是设计扬声器,而不是功率放大器或精心制作数字信号处理,因此扬声器设计师不得不依赖外部供应商。在扬声器、功放和信号处理之间建立高标准的真正协同作用并非易事。

4. 你被扬声器内部的技术所困扰,这在新购入的时候可能是最尖端的,但肯定会在五年或十年内过时。

5. 扬声器本身多半都非常可靠,但挤在扬声器内部产生热量的电子设备就不太可能长期保持完好。出现问题后的售后服务将需要将整个扬声器返回给制造商。如果功放或数字信号处理器 (DSP) 公司倒闭了,那你就倒霉了。

顺便说一句,英国之宝 (Meridian Audio) 在 1970 年代后期设计了第一款发烧级有源扬声器 M1。有源扬声器并不是一个新想法。
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 楼主| 发表于 2022-7-23 11:35 | 显示全部楼层
有业内人士也承认,主动有源电分音箱主要面对的是音乐爱好者,而不是发烧友。很多立体声发烧友都会赞同JBL的前主要设计师Greg Timbers的观点,即“被动的东西通常具有纯电子链难以实现的音乐性。”“模拟听起来非常好,就我而言,比我尝试过的任何数字解决方案都要好。”从源头上动手动脚,有可能是高保真的大忌,因为信号只要分开,后面还会层层增大失真,就再也无法完全复原。

有资深专家认为,数字滤波器本就是一个问题多多的东西,会产生一大堆时域问题。各个频点的衰减时间不一样,都会对具体频段的实际量化听感产生不同,还有就是相位问题,特别是分频点附近的,也会照成实际量化听感的不同。就是D类功放本身也有重大缺陷,比如,D类功放高音会差一些,几百K的开关频率,应付十几K的模拟高频信号,开关频率自然是不够的,另外输出有电感,造成驱动力不足。其实,你觉得D类的2000W功率会比甲类的10W,推箱子更有力,你就错了,绝对是甲类的10W更有力。D类功放,调制的方法其实和Delta-sigma解码器是类似的,但是 Delta-sigma的开关频率是几十M,毕竟是小电流,而D类功放是几百K,差了上百倍。可以把D类功放看成是Delta-sigma的ADC的头+Delta sigma的DAC的屁股,结合在一起。当然,都是劣质的,连高质量时钟都没有,开关频率只有几百K,输出只有一阶LC的LPF,还是被动的。

所以,我们还是应该对立体声模拟系统保持一种敬畏之心。

下面这篇文章很精辟,在硬件比较差的情况下,通过超采样和上采样插值弥补其实是一种讨巧的做法,技术上容易导致错误。

https://www.kitsunehifi.com/nosvsos/

对于缺失的信息,传统音频行业认为“有总比没有好”,但这其实是一个错误的方向。 对人们来说,“宁可无而不以次充”,错误的信息远比没有信息有害。 没有这些信息,我们的大脑就可以弥补。 但如果出现错误信息就会产生误导,也失去了由人脑弥补的机会。 这就像一锅汤少了一块肉,那可能没什么大不了的,但如果你把一只死老鼠补进汤里。 老鼠也是肉,就测量规格而言......

同样,更多的信息并不意味着比更少的信息更好,一个设计良好的NOS (non-oversampling) DAC,我们会发现更丰富、更自然的细节。

NOS DAC.jpg

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发表于 2022-7-23 17:57 | 显示全部楼层
IMG_4246.JPG


21:9宽银幕,博士小喇叭,雅马哈低音炮,楼主的书房5.1系统和我有一拼。

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为了尽量隔离电脑机箱内的噪音,我没有用华硕主板的音频接口,而是买了个二手的最原始的Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro外接声卡,设置在5.1家庭影院模式。因为中置和低音是同一接口,所以另加了一个一拖二3.5m  详情 回复 发表于 2022-7-23 21:11
SoundLink Color Bluetooth speaker II 使用新一代数字处理技术,音质某些方面会有提升。  详情 回复 发表于 2022-7-23 18:46
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 楼主| 发表于 2022-7-23 18:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
举人 发表于 2022-7-23 17:57
21:9宽银幕,博士小喇叭,雅马哈低音炮,楼主的书房5.1系统和我有一拼。

SoundLink Color Bluetooth speaker II 使用新一代数字处理技术,音质某些方面会有提升。
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举人 发表于 2022-7-23 17:57
21:9宽银幕,博士小喇叭,雅马哈低音炮,楼主的书房5.1系统和我有一拼。

为了尽量隔离电脑机箱内的噪音,我没有用华硕主板的音频接口,而是买了个二手的最原始的Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro外接声卡,设置在5.1家庭影院模式。因为中置和低音是同一接口,所以另加了一个一拖二3.5mm音频转换器。

soundblaster.jpg

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