百年历史，百万售价的音箱告诉我们，普通大型落地音箱根本不配进入高保真的讨论范围

普兰

51军 发表于 2022-10-25 12:39
谱兰说的第3第4点是对的，但是，第一和第2点其实仍然是错的.

其实声波不论是多少波长，不论是高频还是低 ...

谢谢指教！我的语文老师可能是搞体育出身。
关于声音传导理论这里不适合展开，否则就是采样数学公式一大堆，是个微分方程的解释了。但您的展开还是言简意赅，学习了！
我阐述或是向楼主请教的是核心：后部加高音喇叭是解决声压问题，还是想模拟无指向的点声源效果问题。
另外我讨论的前提是发声是音箱，不是消声实验室的点声源，因此用了可以，如同，模糊表述和灯泡，手电等形象比喻，因为楼主不是电声学工程师，好像他自己介绍是个文科生法国访问学者。

ls1252209

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51军 发表于 2022-10-24 17:23
"肯定不是体积太大。而是有声学的考量"

肯定是, 绝对是!  

因为后墙反射造成的梳妆滤波效应通过DSP一类的校正手段不是说不行，至少会很困难，而且效果不佳

普兰

yeeypc 发表于 2022-10-25 10:52
其实我是逗你玩的，别当真啊。。。

我是真力中场监听1038B产品用户。遵循真力的大量科学试验推荐，可以避免玩音响的弯路。根据这真力的音箱距离的相位互抵和梳妆失真图，我严格按要求摆位，把障板距离后墙混凝土部分2.6米以上，低频就十分清晰，但随产品说明没有监听型号推荐距离那张表格，3.2米了，听动态大的交响曲，时时发生软脚的压缩，后来摆在工作室长边，监听距离2.5米、音箱紧紧贴墙，100赫兹低频增强6分贝，调音箱均衡器达到与短边摆放的平衡度。低频依然清晰，不再发生压缩的动态非线性失真了。所以，自己没有完善测试手段，按厂家推荐是最佳办法。

改进后的安装：




最初的短边安装：

yeeypc

普兰 发表于 2022-10-25 14:33
我是真力中场监听1038B产品用户。遵循真力的大量科学试验推荐，可以避免玩音响的弯路。根据这真力的音箱 ...

适合家用的测试方式，手段也越来越便宜和方便了，自动根据环境配置参数的器材也开始上市了。

相信很快就会有非常普及的方案出现。

51军

普兰 发表于 2022-10-25 14:33
我是真力中场监听1038B产品用户。遵循真力的大量科学试验推荐，可以避免玩音响的弯路。根据这真力的音箱 ...

看来我们都是RME的用户, 呵呵

GENELEC对乐器的还原是挺好的, 但是它听人声绝对是它的弱点, 我听过
1037C和1235A, 都是那样的, 都是男声明显不太自然和醇和, 和真人讲话
的声音比, 有明显可闻的"不像真". 但对女高音的还原就好多了. 我实话实说


谱兄其实可以养成一个习惯, 文字写好发出去之前, 你自已读一读看句子
通不通顺就可以了.  你这段文字, 仍然还是有几处读起来感觉明显很别扭
的地方, 哈哈

ccuser

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普兰 发表于 2022-10-25 11:43
欧洲职业音响技术咨询顾问老师：

建议重新复习能量守恒定理和声音传播频率和声压关系理论和实际测试一 ...

普兰老师是否考虑过：这个声音图谱，应该是在没有回音的条件下测出来的。如果把音箱放到有回音的房间内再测试，情况可能不一样。

在有反射音的条件下，高音正面的声压基本保持不变，因为高音没有向后发出的声音，正面也就接收不到反射音。但是低音就不一样了。此时低音的正面会接受到从墙壁反射回来的声音，声压会变大。

欧罗巴精神

ccuser 发表于 2022-10-25 16:40
普兰老师是否考虑过：这个声音图谱，应该是在没有回音的条件下测出来的。如果把音箱放到有回音的房间内再 ...

摆脱障碍，自我思考。

欧罗巴精神

普兰 发表于 2022-10-25 11:43
欧洲职业音响技术咨询顾问老师：

建议重新复习能量守恒定理和声音传播频率和声压关系理论和实际测试一 ...

普兰老师

审题 审题 中学写作文时，老师就强调了，很重要！把题目看清楚，再下笔。

不过，这里回复的，我相信，大多数人看了片头的FM设备，就已经看不下去了。


下面回答您的问题，
在室内，音箱的高音是综合“第一直达声”和“音箱后面的墙面的第一反射声的，是经过箱体证明衍射干扰后的反射音”，
这在视频中有详细的三种情况分析，
结论是，大型，宽面板的落地音箱，根本无法做到完美重播。
如果过敏，觉得这是商家的一家之词。

可以看美国stereophile的所有音箱测评，都有这一项的测评。
几乎所有大型立体声音箱的超高频10k赫兹到20kHz部分，几乎都是比10Khz要衰减跌落10dB。
相反，小型音响，书架音箱，倒是毫无问题。这也是视频最后提到的：小书架和入墙，没有类似问题。


以下是魔域Magico A5 （蓝线） 和威信wilson alexx （红线） 的综合测试




2万赫兹，在美国发烧天书的视听室的实际综合性频响测试图，相比1000赫兹，在2万赫兹各衰减了10dB，和15dB。
而且从5000赫兹就开始衰减了。

出处：https://www.stereophile.com/cont ... peaker-measurements




如何？


不枉您称呼我一声“老师”吧？


对了，

最近我发现，要重播好200-6000赫兹的最重要频段，
1，300-3500是人声的主要频段，
2，另外，2000-5000具备具有指向性。
3，还要考虑345/直径，避免出现过大的衍射失真。

官方10厘米，实际约7.5厘米直径的4寸单元，是一个比较理想的。所以我想到了你之前推广的4寸音箱，觉得还是有点道理。

然后需要一只分体的超重低音来补充200赫兹以下的频段。
这只超重低音必须是分体的，可移动的，原因是不知道听者的具体距离，
中高和超重需要反复调节，才能给出一个较理想的位置。
所以，此时，一只大型超重，要更胜过2只较小型超重。单体频率更低，调节更方便。


但4寸普遍存在的问题是谐振频率比较高，而且阻抗上升都很厉害。
所以，5寸，在100-200的低频重播方面，也许是一个更适合大众的选择，

毕竟，定价低于1万的，听个响。他们不在乎，也不懂什么soundstage声场。
只要disco够劲道！比春江花月夜。

要求小书架低频大，
大落地求中高音准，

自古以来，
逼全良家妇家为唱，
劝青楼女子从良。是乐此不彼的喜闻乐见。

欧罗巴精神

第一反射声这是一个发烧友客厅党，
没做专业声学处理的发烧友必须知道的。




上图是magico a5大落地的几条频响测试曲线。


看2万赫兹，最右边，最上面一条黑线是正轴。2万赫兹跌落到比1000赫兹低7db的地方。
第一（较早）反射声，蓝色。从200赫兹，就开始低于直达声。




较早反射音，通常是不测试的，
但对于发烧友，却是真真实实会感受到的。




对于其他几条颜色的线，


可以请几位专业人士解释
小弟是职业，做咨询的收费的，
不方便说太多，其实已经说了很多了。








但给老乡科普，一点不丢人，我爱世人。


欧罗老师，本来就是想发挥爱好，
在光明之城，法国巴黎，发扬科学和人性的光辉，再正常不过了。


不会计较一些粗言俗语。

普兰

ccuser 发表于 2022-10-25 16:40
普兰老师是否考虑过：这个声音图谱，应该是在没有回音的条件下测出来的。如果把音箱放到有回音的房间内再 ...

声学测试都必须遵循国际标准组织IEC制定的规范，即标准消声实验室，一瓦.米。

因为所有其他场合声学特征都不同，测试就会千差万别。例如您的举例：在有反射音的条件下，高音正面的声压基本保持不变，因为高音没有向后发出的声音，正面也就接收不到反射音。但是低音就不一样了。此时低音的正面会接受到从墙壁反射回来的声音，声压会变大。

但低频在没有吸声条件下，多数是反射与直达声是频率相同、幅度相近、相位相反，这就是驻波。实际测试就会声压级变小。这也是多数音响出厂测试低频响应很好，回家一听，低频没了，使得整体频率失衡，变得不悦耳，甚至刺耳的原因。

我做过的无论公共还是家庭音响测试，结论都如此。因此要声音和谐悦耳，正如我国声学科学家查雪琴院士所断言：在播放录音的环境，只有吸声不足，没有吸声过度。

普兰

51军 发表于 2022-10-25 15:31
看来我们都是RME的用户, 呵呵

GENELEC对乐器的还原是挺好的, 但是它听人声绝对是它的弱点,  ...

谢谢提示，手机发帖，有时校对触屏闪失，今后注意！

ls1252209

欧罗巴精神 发表于 2022-10-25 18:34
第一反射声这是一个发烧友客厅党，
没做专业声学处理的发烧友必须知道的。

这个反射声的曲线，不知是什么样的房间测试的，侧墙还是后墙？

普兰

欧罗巴精神 发表于 2022-10-25 18:12
普兰老师

审题 审题 中学写作文时，老师就强调了，很重要！把题目看清楚，再下笔。

欧洲职业音响技术咨询顾问老师：

不争论，学业、术业各有专攻。欢迎您贴出自己在巴黎某大学亲自测试大型音箱背后加高音与普通大型音箱的测试图，来证明您的首帖命题正确性。我倒有一对美国产燕飞力士12寸4分频密闭音箱，背后有个平面高音喇叭，需要我可发给您国内实验室，运费您来付，原包装还在。

我在原来沈阳光荣街的工作室，做过测试，方法是，带后喇叭做一次扫频，摘下后高音，用橡胶和木板、木工夹具封喇叭孔，再扫频一次。环境声学条件：1600立方米，100赫兹混响0.67s，1000赫兹0.22s。一瓦扫频正弦信号，一米架DBX测试电容话筒，丹麦B&？软件、苹果笔记本电脑。

这里我贴音箱不是大型，只是我自己用的中型音箱1038B和网络的JBL M2（都是15寸低频喇叭）的频响测试图，申明：不是我自己的测试，而是产品手册的图：

普兰

欧罗巴精神 发表于 2022-10-25 18:12
普兰老师

审题 审题 中学写作文时，老师就强调了，很重要！把题目看清楚，再下笔。

这DIY音箱木已成舟，谢谢关注。
目前是全电分，18寸泡沫边EV低音、4寸中音、海尔气动高音。分频点是240、8000, 分体已经无法做到。但用DBX音数字分频器可以调整低各喇叭延时，到与中音和高音都是平板喇叭波形完全同步。实测指标和听感还算满意。只是三台功放造价不菲接近两万人民币，有点失去DIY的节省初衷。

ccuser

普兰 发表于 2022-10-25 19:15
声学测试都必须遵循国际标准组织IEC制定的规范，即标准消声实验室，一瓦.米。

因为所有其他场合声学特 ...

变大变小的情况都会有。但是确实，反射的大部分都是干扰声。所以最好的情况还是吸音。利用墙壁反射的做法，也许只能是不得已吧。

也就是家里不具备吸音条件的，通过尝试摆位，适当改善。似乎也就这样了。