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[音箱] 百年历史,百万售价的音箱告诉我们,普通大型落地音箱根本不配进入高保真的讨论范围

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本帖最后由 欧罗巴精神 于 2022-10-27 16:51 编辑


是不是经常会遇到一种情况,

有时候音乐中细节(中高频)听的不够清楚,
但当音量开到更大,低频又显得太吵了?

为什么?下面我们就来聊聊原因之一。
音响系统的中高频,为什么要少于录音。



注意看上图右边的音箱,背后有2只高音。





视频地址: 瑞士50年音响品牌告诉你为什么落地音箱背后一定要有高音单元


从更高的维度看,房间和音箱作为一个整体,
落地音箱的大尺寸箱体和面板,会对波长更短的中高频,超高频产生绕射干扰/无法顺利通过。
反观低频,重低频的波长很大,可以轻易绕过面板和箱体,
经过后墙反射后,和直达声一同刺激耳朵。

相比之下,低频更多了,高频相对就少了。

有人会想,如果我把后墙的中高频全部吸收掉呢?不就没有2种中高频的“声压差”了?

要知道,低频是非常难以被吸收的,几乎不可能。
所以,整体上,直达和第一反射低频的综合量感,
就明显低于高频的直达和第一反射声的频响。


那这些出自唱片录音室的50年的欧洲老品牌,对于脑袋和口袋一穷二白的我们,有何启示?

注意:小型球型音箱,入墙式监听音箱,没有类似问题!



关注公众号:“情迷立体声”
回复关键词:“落地”。得到5-50万的系统解决方案。








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 楼主| 发表于 2022-4-18 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2022-10-29 03:39 编辑
  • 中高频的波长很短

34赫兹的波长有10米可以绕过音箱,3400赫兹的波长只有0,1米。
无法饶过大面板和大箱体。
绕射干扰后,经过墙壁反射的中高频量感低于直达声。

  • 听感是直达声和第一反射声early reflecting的综合体

哈斯效应,35毫秒(12米)之内2个同方向的音源,无法判断出第二个音源。

  • 5000赫兹以上的立体声,定位能力来自(双耳之间的)声压差

1500赫兹以下,双耳靠时间差,1500-6000赫兹,靠时间差结合声压差。


如何解决?

1,录音室主监听音箱,入墙。不存在后墙,也就无绕射或反射。

2,音箱贴墙,音箱厚度越小越好。接近监听式主音箱。


3,发出中高频的箱体越小越好,球型最佳。

4,类似静电音箱,中高音背后敞开的音箱。


5,背后也有高音单元的落地大音箱。


不谢!


民用品牌:



1. 美国K牌音箱,75年历史,贴墙
音箱。
2,瑞士FM音箱,50年历史,前后高音。
3,瑞士Rowen音箱,50年历史,前后中高音,贴墙款,入墙款。


4,法国JMR 音箱,贴墙。50年历史。

5,法国三角音箱,40年历史,多款前后中高
音。

6,宝华,外置高音,等效敞开式高音。
7,马田:静电,敞开式高音。
8,瑞士piega:35年,开放式高音
等等等。



专业录音室品牌


丹拿声学,

JBL,
真力等几乎主监听音箱,
看似方方正正的,极其不符合声学,

那是因为,
官方建议,入墙!


不谢!



北昌影音
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发表于 2022-5-29 12:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
采用电子分频器,独立功放分别推高中低音单元,问题就解决了
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Vivo Xplay6+Xduoo XD05plus+HD600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Korg DS-DAC-100M +Lehmann Black Cube+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2022-10-25 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2022-10-25 18:42 编辑
普兰 发表于 2022-10-25 11:43
欧洲职业音响技术咨询顾问老师:

建议重新复习能量守恒定理和声音传播频率和声压关系理论和实际测试一 ...

普兰老师

审题 审题 中学写作文时,老师就强调了,很重要!把题目看清楚,再下笔。

不过,这里回复的,我相信,大多数人看了片头的FM设备,就已经看不下去了。


下面回答您的问题,
在室内,音箱的高音是综合“第一直达声”和“音箱后面的墙面的第一反射声的,是经过箱体证明衍射干扰后的反射音”,
这在视频中有详细的三种情况分析,
结论是,大型,宽面板的落地音箱,根本无法做到完美重播。
如果过敏,觉得这是商家的一家之词。

可以看美国stereophile的所有音箱测评,都有这一项的测评。
几乎所有大型立体声音箱的超高频10k赫兹到20kHz部分,几乎都是比10Khz要衰减跌落10dB。
相反,小型音响,书架音箱,倒是毫无问题。这也是视频最后提到的:小书架和入墙,没有类似问题。


以下是魔域Magico A5 (蓝线) 和威信wilson alexx (红线) 的综合测试




2万赫兹,在美国发烧天书的视听室的实际综合性频响测试图,
相比1000赫兹,在2万赫兹各衰减了10dB,和15dB。
而且从5000赫兹就开始衰减了。

出处:https://www.stereophile.com/cont ... peaker-measurements




如何?


不枉您称呼我一声“老师”吧?


对了,

最近我发现,要重播好200-6000赫兹的最重要频段,
1,300-3500是人声的主要频段,
2,另外,2000-5000具备具有指向性。
3,还要考虑345/直径,避免出现过大的衍射失真。

官方10厘米,实际约7.5厘米直径的4寸单元,是一个比较理想的。所以我想到了你之前推广的4寸音箱,觉得还是有点道理。

然后需要一只分体的超重低音来补充200赫兹以下的频段。
这只超重低音必须是分体的,可移动的,原因是不知道听者的具体距离,
中高和超重需要反复调节,才能给出一个较理想的位置。
所以,此时,一只大型超重,要更胜过2只较小型超重。单体频率更低,调节更方便。


但4寸普遍存在的问题是谐振频率比较高,而且阻抗上升都很厉害。
所以,5寸,在100-200的低频重播方面,也许是一个更适合大众的选择,

毕竟,定价低于1万的,听个响。他们不在乎,也不懂什么soundstage声场。
只要disco够劲道!比春江花月夜。

要求小书架低频大,
大落地求中高音准,

自古以来,
逼全良家妇家为唱,
劝青楼女子从良。是乐此不彼的喜闻乐见。


音联邦
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 楼主| 发表于 2022-10-25 18:34 | 显示全部楼层






第一反射声这是一个发烧友客厅党,
没做专业声学处理的发烧友必须知道的。




上图是magico a5大落地的几条频响测试曲线。


看2万赫兹,最右边,最上面一条黑线是正轴。2万赫兹跌落到比1000赫兹低7db的地方。
第一(较早)反射声,蓝色。从200赫兹,就开始低于直达声。




较早反射音,通常是不测试的,
但对于发烧友,却是真真实实会感受到的。




对于其他几条颜色的线,


可以请几位专业人士解释
小弟是职业,做咨询的收费的,
不方便说太多,其实已经说了很多了。








但给老乡科普,一点不丢人,我爱世人。


欧罗老师,本来就是想发挥爱好,
在光明之城,法国巴黎,发扬科学和人性的光辉,再正常不过了。


不会计较一些粗言俗语。











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发表于 2022-4-16 08:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
开眼界了,坐等网友评论这个观念
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 楼主| 发表于 2022-4-17 06:05 | 显示全部楼层
dou0328 发表于 2022-4-16 08:23
开眼界了,坐等网友评论这个观念

这不是观念,意见。

是客观事实。
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发表于 2022-4-18 10:43 | 显示全部楼层
欧罗巴精神 发表于 2022-4-17 06:05
这不是观念,意见。

是客观事实。

这个瑞士视频什么也说明不了。
客观事实是:宣称高保真的落地音箱99%以上背后没有高音。
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发表于 2022-4-18 10:47 | 显示全部楼层
请教,有没有名箱用分室设计的?记得有位大神说过,音箱设计其实是低音箱设计
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 楼主| 发表于 2022-4-19 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2022-4-19 17:39 编辑
没资格做韭菜 发表于 2022-4-18 10:47
请教,有没有名箱用分室设计的?记得有位大神说过,音箱设计其实是低音箱设计

1,高音對腔室不敏感,对箱体正面和边缘敏感。

2,重低音对箱体大小敏感,共振。
名箱? FM音箱,算不算名箱?


三角麦哲伦,算不算?

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 楼主| 发表于 2022-4-22 19:00 | 显示全部楼层
希望都看懂了
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发表于 2022-4-22 21:10 | 显示全部楼层
就算看懂了一般人都用不上啊。
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 楼主| 发表于 2022-4-23 00:11 | 显示全部楼层
DINGZAIJIE 发表于 2022-4-22 21:10
就算看懂了一般人都用不上啊。

读书千遍,其义自现。
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 楼主| 发表于 2022-5-3 18:12 | 显示全部楼层
DINGZAIJIE 发表于 2022-4-22 21:10
就算看懂了一般人都用不上啊。

是的

有预算 才是王道。

瑞士背后有高音的音箱,不止FM。许多10万都不到。
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发表于 2022-5-3 19:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
的确是这样子,楼主讲的系客观事实。赞一个。
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 楼主| 发表于 2022-5-19 15:47 | 显示全部楼层
太厉害了!

颠覆性的发现。
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