关于西方古典音乐和我们的民乐

三皈依

三皈依 发表于 2020-12-2 12:42
把西方古典音乐与中国传统民乐进行比较，并得出所谓的结论，一是幼稚，二是毫无价值。这样的议题就是”关公 ...

泛西方古典音乐和东方中国传统民乐进行比较，比什么？哪些方面？？？
1、音乐的思想灵魂（文化背景）差异
2、音乐结构形式差异
3、音乐题材差异
4、乐器差异
5、其他

泛西方古典音乐其音乐思想上主要分为两个方面，一是基督教”神权“思想即“神性至上”；二是”反“基督教的”人权“思想，即“人性至上”。所以按照这样的思想不同，西方古典音乐可分为歌颂神性的和歌颂人性的两大类。在，神性与人性这两种很难调和的“矛盾”中，西方“发明”了一种叫做“哲学”的东东，哲学的发明和出现，对于西方“神性至上”和“人性至上”的矛盾调和起到了很大的作用。所以，泛西方古典音乐的思想既有上述两种绝对思想的很多音乐作品，又有大量在哲学调和下的音乐作品。

帽子说

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音乐的欣赏是需要培养的。固然现在电视电影配乐中大量使用交响乐元素，使得普通民众对西洋古典音乐更容易接受，但普通人还是要经历一段时间的学习，否则无法理解古典音乐的“立体”

yyy9

  音乐无国界！
  只要能打动人的不论什么音乐类型，不论什么产地都是好音乐。
  另外能流传下来，始终有人喜欢欣赏的也都是好音乐。
  音乐是艺术，艺术就没有能用条条框框来衡量的标准。
  有人很值得佩服，听音乐不仅仅满足于直觉。还学习乐理及音乐史料。这些人，不仅能感受到音乐最直接的艺术感染力。他们还能体会到乐理与演奏层次的东西，这很值得佩服。
  不过，乐理及演奏技巧，属于技术范畴的东西，与艺术相关却不等于艺术。从乐理与演奏技巧，或作品的难易程度来区分作品艺术价值是一个不值得推崇的方法。按这个思路评判音乐作品的优劣，是很不可取的...

yyy9

  音乐无国界！
  只要能打动人的不论什么音乐类型，不论什么产地都是好音乐。
  另外能流传下来，始终有人喜欢欣赏的也都是好音乐。
  音乐是艺术，艺术就没有能用条条框框来衡量的标准。
  有人很值得佩服，听音乐不仅仅满足于直觉。还学习乐理及音乐史料。这些人，不仅能感受到音乐最直接的艺术感染力。他们还能体会到乐理与演奏层次的东西，这很值得佩服。
  不过，乐理及演奏技巧，属于技术范畴的东西，与艺术相关却不等于艺术。从乐理与演奏技巧，或作品的难易程度来区分作品艺术价值是一个不值得推崇的方法。按这个思路评判音乐作品的优劣，是很不可取的...

家有鲁小胖

不同文化的音乐其欣赏点不同。音乐是一种文化传统而不是科学发展。不可能严格推导出有低音或者配和声的音乐就更高级。音乐审美更像语言和菜系，不同民族音乐品味的不同就像中餐西餐或汉语英语的不同一样。

kmm

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三皈依 发表于 2020-12-2 14:30
泛西方古典音乐和东方中国传统民乐进行比较，比什么？哪些方面？？？
1、音乐的思想灵魂（文化背景）差 ...

音乐本身并不是思想的表达工具，它是具有独立属性的艺术型式。中乐西乐都具备这种属性内核是不变的。
其二了解什么奏鸣曲式，三段体，复三段，变奏曲，什么赋格对位法，一个大型乐章旋律调性可以变化十种以上，等等这些中乐有么?

其三西洋乐器经过几百年的改良差不多所有所有的乐器都能演奏半音阶，总音域六个八度。这些中乐欠缺不少。乐器工艺档次上，西乐学生们的乐器价格都20万起步，这个B站上有，可以查到。
再人性，神性的最好不要乱扯这些不着边际的。

vic0561

fishman-yyyyyy 发表于 2020-12-2 13:06
不是崇洋媚外的说，木管乐器当年也算民间乐器，为啥莫扎特能写出如此美妙的木管音乐，k622，A大调单簧管 ...

都是中国，唐朝美女以胖为美，现在都追苗条，原因肯定是复杂的，但确实变了。国外也在变，对古典音乐欣赏的环境中外都在变，所以莫扎特现在无论中外都不好出了。不过有鉴于目前主流艺术形式依然是根植于西方，所以如果出也应该还是西方机会大于中国。文化应该是多样性的，所以西方满世界推销他们的价值观确实不客观，也讨人嫌，各方的接受能力和历史背景也是不同的。
不过科学总是要讲的，创新能力与社会环境及民族主体思维方式有关系，而音乐与社会，思维方式及科学等很多因素都有关系，如何发展具体不好预测，但是中西结合，和而不同应该是必然的。中外的音乐形式和内容都会变，古典音乐在西方也属于小众的。别说莫扎特不会再来，邓丽君也不会再有了。
音乐会永存，人们也绝对需要，往哪儿发展很多方都有影响力，就是最大影响力在于人，所以教育水平也相当重要。

tommsh

家有鲁小胖 发表于 2020-12-2 15:09
不同文化的音乐其欣赏点不同。音乐是一种文化传统而不是科学发展。不可能严格推导出有低音或者配和声的音乐 ...

普世价值存在吗？我认为是存在的。所谓“音乐无国界”，我的理解就是不同文化对音乐的理解和欣赏在底层上是共同的或者共通的。过分强调自己的特色与众不同，其实是给自己的封闭找冠冕堂皇的借口而已。

无知比知识更容易产生自信，愚蠢的人总是自信满满，而聪明的人总是充满疑问。历史上妄自尊大的结局都很可悲，可惜“人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训”。

zm690415

yyy9 发表于 2020-12-2 15:00
音乐无国界！
  只要能打动人的不论什么音乐类型，不论什么产地都是好音乐。
  另外能流传下来，始终有 ...

艺术不用条条框框？什么是艺术？一部低俗的三级片电影属于艺术吗？一些民间的黄色小调属于艺术吗？难道随着社会文明的提升，这些没有被抛弃？

三皈依

kmm 发表于 2020-12-2 15:34
音乐本身并不是思想的表达工具，它是具有独立属性的艺术型式。中乐西乐都具备这种属性内核是不变的。
其 ...

呵呵呵！你这家伙脑子一根筋！

家有鲁小胖

tommsh 发表于 2020-12-2 15:42
普世价值存在吗？我认为是存在的。所谓“音乐无国界”，我的理解就是不同文化对音乐的理解和欣赏在底层上 ...

为什么很多人说古典乐和爵士乐是最具艺术性的音乐流派?

登上梁山插面旗

古典乐主要特点是注重形式、讲究谐调、风格高雅、乐观向上，以19世纪贝多芬为bai代表，充满多样性，民族性更明显。中国民族音乐在音高方面的du特点是“声可无定zhi高”，如很多民族乐器dao中都有吟zhuan、揉、滑等shu指法，使声音产生波动，余音袅袅，独具韵味，这些指法是在民族乐器学习过程中的必备指法，在很大程度上，它们决定了乐曲的音色和风格。

kmm

登上梁山插面旗 发表于 2020-12-2 20:06
古典乐主要特点是注重形式、讲究谐调、风格高雅、乐观向上，以19世纪贝多芬为bai代表，充满多样性，民族性 ...

你这是在说民乐是在走调吗？2500年以前的编钟就是十二律半音乐器了，琵琶，阮上的品格与吉他，曼陀林是完全一致的。西乐中的提琴类乐器，左手滑，揉颤的技法甚至作为常用的技术出现。所以这些都是些表面文章，不是本质所在。

登上梁山插面旗

kmm 发表于 2020-12-2 21:06
你这是在说民乐是在走调吗？2500年以前的编钟就是十二律半音乐器了，琵琶，阮上的品格与吉他，曼陀林是完 ...

没有说走调的意思，两者放一起对比，毫无意义罢了

胆小爱飚车

zm690415 发表于 2020-12-1 21:54
慢慢你就会发现我们会学欧美分餐了，而且，欧洲人的用餐方式的确要文明一些，知道你又要说我崇洋了，不过 ...

学欧美分餐?中国从汉代到明代都是分餐制。被满族这个游牧民族统治后，对汉族传统习俗和文化大势打压，强行推广游牧民族的饮食习惯，服饰，发型等。从各个方面去汉化。