关于西方古典音乐和我们的民乐

tommsh

帽子说 发表于 2020-12-2 10:40
经济基础决定上层建筑，我们的发展水平问题是国人的经济水平导致的欣赏水平还不够决定的。不是因为学民乐的 ...

"仓廪实而知礼节“”经济基础决定上层建筑“都是一厢情愿的想法。现在的经济水平相比49年前，改变巨大吧？可是你看到国人欣赏水平有巨大提高吗？你看到国人道德水平有巨大提高吗？”钱不是万能的“，这句话我相信。

推荐一本书《理性的胜利》，也许能找到为何西方古典音乐在300多年前的维瓦尔第时期就能达到如此的高度，到今天依然那么迷人的原因了。

三皈依

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把西方古典音乐与中国传统民乐进行比较，并得出所谓的结论，一是幼稚，二是毫无价值。这样的议题就是”关公战秦琼“！！！
因为把这两种不同”文明体系“下的音乐”文化“进行简单比较，不管得出什么样的结论和观点，对于比较的双方都不公平，基于这样的比较得出的结论不可能是正确和客观的。
如果，不把比较的双方背后的”文化“或者”文明“的本质问题搞清楚，所谓的比较就会闹笑话。西方古典音乐是源于其宗教（犹太教基督教）信仰即对于神权的崇拜与歌颂。若干年后，绝对的神权出现问题，对于神权的怀疑导致西方所谓"理性"思维启蒙产生，“科学”萌芽出现，之后的几百年则是西方“科学、理性”思维与文化大行其道。而这几百年就是西方工业文明轰轰烈烈的蓬勃大发展时期，一直到现在，西方的“科学、理性”思维与文化任然主导着全世界，所以，从某种角度讲，这几百年的西方工业文明造就了“现代文明”。
而，处在东方的中国，几千年来一直就是“农业文明"大国，真正进入所谓”现在文明“（工业文明）不过是短短的几十年，有人说，不对，一百多年前清末难道不是已经进入工业文明了吗？呵呵！
西方古典音乐，东方中国民乐，根本上是两各”时代“和“文明体系”的产物，怎么比？长矛与枪炮能相比吗？尽管同样可以杀人！

fishman-yyyyyy

发觉人的层次level不同，话也说不到一块，这也好，这帖说明jd确实是全国发烧水平最高的论坛，隔壁那些小盆友，装逼犯，疯子真的给jd高水平烧友提鞋也不配

驾驭地中海男人

fishman-yyyyyy 发表于 2020-12-2 12:56
发觉人的层次level不同，话也说不到一块，这也好，这帖说明jd确实是全国发烧水平最高的论坛，隔壁那些小盆 ...

6Y人，你好。又来犯贱了？别在这装逼呀，回去钓鱼吧

fishman-yyyyyy

vic0561 发表于 2020-12-2 10:59
音乐发展主要是满足表现需求欣赏需求，也不用完全对标西洋乐器。实际国外也有很多民族乐器，现代管弦乐器 ...

不是崇洋媚外的说，木管乐器当年也算民间乐器，为啥莫扎特能写出如此美妙的木管音乐，k622，A大调单簧管协奏曲是首次带进乐队演奏的，k361用十多把木管乐器如此和谐美妙，服吗，而中国为啥不行，不是在咩咩民族乐器吗，有中国的莫扎特吗，思考中。。。。

fishman-yyyyyy

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驾驭地中海男人 发表于 2020-12-2 13:05
6Y人，你好。又来犯贱了？别在这装逼呀，回去钓鱼吧

嗯，经你提醒，小盆友的帖就不回了，还以为你很了不起，玩对春袋甘细的箱在装蒜，告辞

帽子说

[quote]tommsh 发表于 2020-12-2 12:23


在大约30年之前，崔健写出了《一无所有》几首作品，其中那些唢呐、古筝的乐句和摇滚的融洽程度实在是神来之笔，时至今日还是让人刮目相看的。

kmm

三皈依 发表于 2020-12-2 12:42
把西方古典音乐与中国传统民乐进行比较，并得出所谓的结论，一是幼稚，二是毫无价值。这样的议题就是”关公 ...

又扯宗教又扯工业文明的，搞泛无差别论，不可比论很难让人服气，竟然说枪和长矛的杀人性能没法比较，能祭出这种论点不是在砸自己的脚么?

tommsh

帽子说 发表于 2020-12-2 13:14
[quote]tommsh 发表于 2020-12-2 12:23

这就是一个典型的例子，说明”仓廪实而知礼节”是多么的想当然。这30年，貌似经济水平提升巨大，今年都全面脱贫了，可是有第二个崔健出现么？80-90年代，是真正的让人充满希望和梦想的年代，可惜俱往矣。搁今天，《一块红布》还能发表吗？多么的讽刺！

驾驭地中海男人

fishman-yyyyyy 发表于 2020-12-2 13:09
嗯，经你提醒，小盆友的帖就不回了，还以为你很了不起，玩对春袋甘细的箱在装蒜，告辞

https://www.jdbbs.com/thread-8594931-1-1.html    小孩纸，难怪喜欢听儿歌了。大人的世界你不懂

zm690415

驾驭地中海男人 发表于 2020-12-2 11:59
不懂就不要瞎说话。不要装作很懂的样子去跪舔西洋乐痛骂民乐。不要自己贻笑大方还喷传统文化。

也难怪，你这个最爱二胡和唢呐的朋友能懂的可多了。这两个乐器都很淳朴，很有表现力，非常适合你

三皈依

kmm 发表于 2020-12-2 13:23
又扯宗教又扯工业文明的，搞泛无差别论，不可比论很难让人服气，竟然说枪和长矛的杀人性能没法比较，能祭 ...

你这个家伙武断的厉害，呵呵！

帽子说

zm690415 发表于 2020-12-2 13:38
也难怪，你这个最爱二胡和唢呐的朋友能懂的可多了。这两个乐器都很淳朴，很有表现力，非常适合你

没有唢呐吹不走的魂，没有二胡拉不哭的人

三皈依

三皈依 发表于 2020-12-2 12:42
把西方古典音乐与中国传统民乐进行比较，并得出所谓的结论，一是幼稚，二是毫无价值。这样的议题就是”关公 ...

泛西方古典音乐和东方中国传统民乐进行比较，比什么？哪些方面？？？
1、音乐的思想灵魂（文化背景）差异
2、音乐结构形式差异
3、音乐题材差异
4、乐器差异
5、其他

泛西方古典音乐其音乐思想上主要分为两个方面，一是基督教”神权“思想即“神性至上”；二是”反“基督教的”人权“思想，即“人性至上”。所以按照这样的思想不同，西方古典音乐可分为歌颂神性的和歌颂人性的两大类。在，神性与人性这两种很难调和的“矛盾”中，西方“发明”了一种叫做“哲学”的东东，哲学的发明和出现，对于西方“神性至上”和“人性至上”的矛盾调和起到了很大的作用。所以，泛西方古典音乐的思想既有上述两种绝对思想的很多音乐作品，又有大量在哲学调和下的音乐作品。

帽子说

音乐的欣赏是需要培养的。固然现在电视电影配乐中大量使用交响乐元素，使得普通民众对西洋古典音乐更容易接受，但普通人还是要经历一段时间的学习，否则无法理解古典音乐的“立体”