抓轨文件比原版CD更好？实践一下就知道了

laozhishu

青岛子弹 发表于 2020-8-23 18:37
你可以这样做个实验，从CD机的数字输出到声卡的数字输入，把它录制下来。

然后用光驱抓轨后与录制文件 ...

我试过，我用CD转盘和MBP接同一台解码（转盘同轴，MBP usb)，还是CD好听，更自然。

kmm

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laozhishu 发表于 2020-8-24 11:45
我试过，我用CD转盘和MBP接同一台解码（转盘同轴，MBP usb)，还是CD好听，更自然。

MBP是什么?您接上的东西与CD机比有无电平衰减?如果不盲听，一切都是脑放在起作用。

青岛子弹

laozhishu 发表于 2020-8-24 11:45
我试过，我用CD转盘和MBP接同一台解码（转盘同轴，MBP usb)，还是CD好听，更自然。

证明不是同一种东西。

laozhishu

（五）寻找
找什么音频软件？一头雾水，决定先从升频软件找起，好在老烧们在网络上留下各种折腾的足迹，这是一个台湾烧友讨论SRC的论坛，一共测了10款软件，我不知道各位是否能看到网页内容，我把他们测试的结论转贴过来：軟體 SRC 大比拼

因某種需要而做的測試。

測試項目，單一頻率的 sine 掃頻，可以測各個頻率的諧波失真和觀察高頻截止頻率附近的 filter 特性。

為了避免轉換後音量超過，造成 Clipping 削切失真，所以這個 Sweep 掃頻的訊號音量故意製作得相當低，產生的諧波失真的音量也很低，如果是正常的音樂音量，這些諧波失真的音量會變得比較大。

為了讓頻譜保持接近一直線，所以一邊掃頻的時候音量有跟著逐漸放大，不過中高頻部分的頻率仍然沒有保持一直線，稍微有些凸起，大家在腦海中自行稍微修正一下 :p

測試的是 44.1 -> 48KHz 的轉換品質，相信 44.1 -> 48KHz 轉得好，44.1 -> 96KHz 也會轉得好。
原始訊號頻譜
http://home.pchome.com.tw/health/nvammekc/original.gif

1. Steinberg WaveLab 5.01a
內建的 SRC -> 超爛

Plug-in，Resampler 192 -> 嚴重的諧波失真，從低頻、中頻、到高頻都有明顯而嚴重的諧波失真，高頻從 19KHz 便開始滾降，22KHz 衰減超過 20dB。
http://home.pchome.com.tw/health/vhgfsljg/wavelab.gif

如果原始音量很大，轉換後有可能會發生 Clipping，需要手動降低輸出音量。

取樣頻率最高轉換到 192KHz。

2. Adobe Audition 1.5
也就是 Cool Edit。
要得到最高的轉換品質，必須以 32bit float 的模式作運算（要先將檔案以 32bit float 的模式開啟）。
要打開 Pre/Post-filtering，避免 aliasing。
品質選最高品質 999。
我沒有用 Dither。（要關閉 Options -> Settings.... -> Data -> "Dither Transform Results" 這個選項）
http://home.pchome.com.tw/health/evfdeznd/audition.gif

轉換品質還不錯，不過花費的時間頗久，200Hz 之前的低頻有明顯的諧波失真，高頻靠近 22KHz 的附近會稍微有一點衰減。接近 22KHz 的時候會有一點失真，不過由於這個測試檔案掃得很快，看圖可能看不出來。

如果原始音量很大，轉換後有可能會發生 Clipping，必須使用 Effects -> Amplitude -> Amplify/Fade，按下面的 "Calculate Normalization Values"，讓 Cool Edit 計算要降低多少音量，才不會 Clipping。

3. foobar2000 SSRC
Slow mode。
http://home.pchome.com.tw/health/nvammekc/foo-ssrc.gif

低頻 200Hz 之前有明顯的諧波失真，雜訊量相當低，SNR 很高，高頻的截止點剛剛好在 22KHz，一點都不差，是高頻 filter 最精準的 SRC。接近 22KHz 的時候會有一點失真。

轉換速度頗快，相較於 Cool Edit 的處理時間，SSRC 真是超高效率。

有一點是測試中看不出來的，實際聽的時候，其實我可以分辨各個 SRC 的不同，SSRC 的聲音很生硬、死板，在高頻會出現一些很刺耳不舒服的聲音，所以其實我不太喜歡 SSRC 的聲音。
Cool Edit 聽起來聲音就比 SSRC 柔和許多，雖然細節減少，但是比較耐聽。
不過測試中 SSRC 低頻造成的諧波失真頻率為 4KHz、8KHz、12KHz、16KHz，和 Cool Edit 一樣，Cool Edit 的失真幅度還比較嚴重，所以看起來不是因為這個失真造成 SSRC 的音色比較硬，而其他頻率 SSRC 測出來又沒有失真，所以這個不舒服的感覺到底是什麼原因造成的，我也不知道。

這種聽覺經驗，很主觀，也很難透過測試的數據表現出來（亦或是我不會解讀這些數據），總之在這邊提一下，作為補充，不過可能沒有什麼參考價值 :p

取樣頻率最高轉換到 96KHz。

4. SSRC HP
SSRC 的高精度版本。
http://home.pchome.com.tw/health/aqqxfdhu/ssrc-hp.gif

看起來和 foobar2000 的 Slow mode 沒什麼差。

SSRC 原本的程式有 2-pass 轉換，可以避免 Clipping。（第一次跑完知道音量會破表多少，第二次降低音量輸出）

5. foobar2000 PPHS
Ultra mode。
http://home.pchome.com.tw/health/evfdeznd/foo-pphs.gif

諧波失真和 SSRC 差不多，不過高頻滾降比較快，從大約 21KHz 左右開始衰減，比 Cool Edit 衰減得還快。接近 22KHz 的時候會有一點失真。

取樣頻率最高轉換到 96KHz。

6. Voxengo r8brain 1.7
Voxengo 是一間做許多效果器 Plug-in 的公司，r8brain 是 free ware。
r8brain 號稱是最高品質的 SRC。
轉換速度確實很慢。
http://home.pchome.com.tw/health/rykwofaq/r8b.gif

它的低、中、高頻完全沒有諧波失真，SNR 比 SSRC 稍差，雜訊比較多（有 Dither？），但是主要分佈在高頻，低頻的雜訊則和 SSRC 差不多，所以實際上可能聽不到雜訊。
高頻靠近 22KHz 的附近開始衰減，衰減的幅度不大。
以測試數據來看，這個 SRC 比 SSRC 還好。

這裡一定要說一下我的聽覺經驗，r8brain 的聲音很明亮，會亮到有點刺耳，不過又不像 SSRC 那麼銳利。它的高頻清晰，低頻飽滿，細節豐富，是那種「聽起來就是完全不同等級」的 SRC，又是 free ware，值得大家試試看

r8brain 的輸出不會 Clipping，在輸出前它會自動調整音量。

取樣頻率最高轉換到 192KHz。

7. Twelve Tone Systems SONAR 3.1
聽說最近 Cakewalk 公司推出的 SONAR 3.1，搭載了新的 Ultra high qulaity windowed Sinc Filter 的 SRC，所以就試試看。
http://home.pchome.com.tw/health/efnrkebx/sonar.gif

結果 -> 爆爛，aliasing 離譜

8. sr-convert
http://home.pchome.com.tw/health/aqqxfd ... onvert.gif

結果 -> 諧波失真嚴重

9. Sony Foundry Sound Forge 7.0
http://home.pchome.com.tw/health/efnrkebx/sf.gif

結果 -> 諧波失真嚴重

10. Magix Samplitude 7.0 Professional
用最高品質轉換，速度慢得超乎你的想像，是所有軟體最慢的，在 Celeron 1.3G 上，轉一首歌要花 5.2 倍的時間。
http://home.pchome.com.tw/health/rykwof ... litude.gif

品質，沒話說的好，是所有軟體中最好的，SNR 高於 r8brain，高頻截止點水準和 SSRC 相當，諧波失真完全沒有，集眾家優點於一身，簡直可以視為是無失真轉換，只是有個缺點就是太慢。

推薦給對音質要求變態的人使用 :p

Samplitude 的輸出不會 Clipping，在輸出前它會自動調整音量。

取樣頻率最高轉換到 96KHz。

Omake
Live! + Kx Driver 的 SRC
這是 KS 輸出，直接從 Wave Device 錄回來的結果


這次測試的一些心得：
我本來是直接轉一些音樂，轉真正的音樂訊號，直接用耳朵聽來分辨好壞，這次本來不想再用測試訊號作實驗了，結果最後還是做了掃頻的實驗 ^^;

在實際聽的時候，有一些聽覺經驗，例如聲音明亮，音色晦暗等等，這種的聽覺經驗，我還是嘗試要從測試結果中去找出相關的佐證，結果是徒勞無功，找不出關連性。
不過還好的是，聽起來覺得很爛的，例如 WaveLab，測出來真的很爛，所以數據還是有一定的可信度，至少和聽覺連得起來，或者說是我的聽力還沒爛到那種程度，和真實數據相近，慶幸慶幸 :p

不過差距比較接近的，例如 SSRC 和 Cool Edit，比數據可能 SSRC 還好一點，但是我反而喜歡 Cool Edit 的聲音。
從數據上來看，這麼小的差距，真的聽得出來不同嗎？真的不是心理因素？
我沒有很嚴謹的做 ABX test，所以無法答覆，不過至少我主觀上認為，是有差的，我是這麼相信的。

還有 r8brain 也是讓我很意外，我是先聽最後忍不住才做實驗的，聽的時候就覺得 r8brain 很棒，雖然也有缺點（太亮），但是聽起來就知道有差距，結果實驗竟然印證這個感覺，r8brain 確實品質很好，這其實讓我很驚訝。

我原本以為，聽起來好聽的測出來不一定好。
不過可以確信的是，測出來非常難看的，聽起來也一定不會好聽到哪裡去 :p

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以上文章為DearHoney 數位音樂工作室討論區的網友teamJDK在數位音訊的文章

http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopi ... highlight=

ziyu307

kmm 发表于 2020-8-24 11:54
MBP是什么?您接上的东西与CD机比有无电平衰减?如果不盲听，一切都是脑放在起作用。

S都不服，S了也要说到回生

laozhishu

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kmm 发表于 2020-8-24 11:54
MBP是什么?您接上的东西与CD机比有无电平衰减?如果不盲听，一切都是脑放在起作用。

是macbook pro，接在解码，解码接前级，输出到音响，前级音量固定。

青岛子弹

kmm 发表于 2020-8-24 11:54
MBP是什么?您接上的东西与CD机比有无电平衰减?如果不盲听，一切都是脑放在起作用。

数字传输用直接输出，怎么可能会有电平衰减。数字文件进入软件电平控制系统，本身就改变了数字的原貌啊。

laozhishu

补充网站地址：http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=7525

kmm

青岛子弹 发表于 2020-8-24 12:01
数字传输用直接输出，怎么可能会有电平衰减。数字文件进入软件电平控制系统，本身就改变了数字的原貌啊。

不一定，我记得我把机顶盒用光纤接解码器上，调节机顶盒遥控器音量，解码出来的声音会随之变大变小。我用的机顶盒统一的山东有线那种。

myradio

    感觉说说更好不好定论，说更好听似乎贴切一点更好是客观标准，要得出结论很难，比较好听就是主观听感，每个人都可以去实践试听，结果大家也容易接受总体来说，原版CD优势还是比较明显

青岛子弹

kmm 发表于 2020-8-24 12:19
不一定，我记得我把机顶盒用光纤接解码器上，调节机顶盒遥控器音量，解码出来的声音会随之变大变小。我用 ...

对啊，靠衰减Bit实现的呢。也就是损害量化值。所以机顶盒那个音量要设置到0，不加也不减。电脑软件可以设置直通输出的。

青岛子弹

myradio 发表于 2020-8-24 12:35
感觉说说更好不好定论，说更好听似乎贴切一点更好是客观标准，要得出结论很难，比较好听就是主 ...

如果抓轨不等于拷贝，那么一个模仿的结果如何超过原始结果？

很疯狂的想法乃。

myradio

青岛子弹 发表于 2020-8-24 12:38
如果抓轨不等于拷贝，那么一个模仿的结果如何超过原始结果？

很疯狂的想法乃。

拷贝过程存在很多变量，这个否认不了！凡是说绝对前三思三思才是最明智的

青岛子弹

myradio 发表于 2020-8-24 12:47
拷贝过程存在很多变量，这个否认不了！凡是说绝对前三思三思才是最明智的

绝对只是一种观点，不代表真理上的绝对。|0|这个数值不存在。

myradio

  关于这个问题，我也是无得其解。试举一个不太恰当的例子加以说明，看看大家能不能接受：比如同一辆车，无论车的好坏、价格高低，按常规你做到车里以后感觉是一样的，也就是说车的环境和性能是不变的，但是如果我说坐同一辆车，有时感觉舒服、有时感觉不舒服，就会有人不同意，同一辆车为什么呢？试想假如路况不同、或是驾驶员的操作水平和习惯不同，都会对你乘车体验造成影响，这个路况及不同司机等等就是乘车体验过程中变量不是非常贴切，但也能悟出一点道理欢迎文明探讨