你会以声论价吗？

saechina

vic0561 发表于 2020-6-29 23:37
自我观点表达，前面预告过了，有相关性的，没看出来? 不想看就别看嘛，收不收摊我来定。

你这是自我交流？你分明在"传授"选择器材来论声音。

这不误导嘛

vic0561

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saechina 发表于 2020-6-29 23:46
你这是自我交流？你分明在"传授"选择器材来论声音。

这不误导嘛

这叫分享，可供借鉴，为论坛做贡献，由观者自行判断选择。

我说原来我上一张CD照片都能启发你，现在说这么多不至于理解力这么堪忧吧。你对这帖怎么看无论如何都是你的自由，你随便，掌控帖子的是我和论坛。你的评论和建议我看情况借鉴与否，要是你看了心塞的厉害就别看了。解释的够明白了吧。

其实你要是按照我“传授”的路子走，不但能让你增长见识，练就以声定价的本事，还能帮你省钱呢。去多多阅览好货，听听好货，100起步往150，200等上面走，大牌子旗舰都去听听，耳机也是奔旗舰去，魔都有条件。你一定会受益匪浅的。

saechina

vic0561 发表于 2020-6-30 00:06
这叫分享，可供借鉴，为论坛做贡献，由观者自行判断选择。

我说原来我上一张CD照片都能启发你，现在 ...

你连ATC的特点都没搞清楚，还标杆，还传经布道，你脸红不？替你羞愧。

论声音的立足点在哪里？

赶紧捏着蛋蛋想

别自我感觉良好，古典？

3L还没发言，轮得到你？

洗洗睡吧。

zjize

回答这个问题真的好难！很少人心里有这个谱能对各种声音下准确的判断，那怕老烧中的老烧，估计都很难做到不受其它因素--价格、外观影响独立判断声音的。而且声音受影响的因素实在太多了，展会上大多数房间的声音用惨不忍听来形容是很恰当的，但那些器材多数真的是在不正常的情况下。如果在一个比较理想的环境下，器材又没什么瓶颈的情况下还差不多。但这种情况很难遇到。
耳机系统由于简单一些，反而更容易比较出来。我记得有一个叫做”耳机打分实验室“，他们曾经给出一个给耳塞打分的标准，然后用仪器来测量，然后机器打分，并根据主观听音的结果修正其系统。最后在升级到5.0版左右时，被大家喷死了。原因很简单，大家根本不信他这种打分的客观性。但作为耳机厂商，我却相当认可他的标准，并且认为最后一版的客观性已经到相当完美的程度了（我一直有在贡献自己的idea，他也笑纳了一些，但后面就开始固执已见了）。如果按当时的跑分来看耳塞的话，结论肯定是”耳塞的声音跟价格根本没有任何关系“。
个人觉得，音箱系统会稍好一些，毕竟音箱的标准一直比较清晰和简单，但实际上准确判断仍然是非常困难的。

狱霸

呵呵，学隔壁耳机铁匠铺争夺论坛话语权？在家电这有用吗？人家是有几个固定客户要捧着好销货，所以这几个客户一发言马上下边有人捧，什么大烧，什么什么总之类的，就是群众演员ID负责捧客户之外拉着其他人一块儿捺头下拜的意思！在家电这有用？我祝福这么想的人能成功让我见识见识又一个论坛经济模式
还有低幼人生，去发个帖急了，以为我要抢话语权。。。“话语权一定要掌握在自己和消费的客户手里，外人有争夺的嫌疑就得打倒”，核心思维就这~~哎脑子都用在这种狭隘的地方，真累

saechina

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看看杰长老，一句话就点出要点了：以音响系统来以声论价。

saechina

音响系统以声论价，就是我和硬兄说过的：千有千声，万有万声。
能在千范围内搞出好声音的，能在各个价格级别范围搞出好声音的，这些都是玩hifi成功者。

vic0561

音响这东西有些像汽车的操控感和驾驶乐趣，融入了很多个人感性的东西，虽然有性能指标，但是指标不能涵盖所有的东西，所以要个人去实际感受。大品牌的口碑已经建立，就是标杆，有很多标杆，要有自己会为自己选中意的本事，别人的经验只能借鉴，如果用来代替自己的决定很可能错过自己最中意的，除非不在乎，可不在乎还算烧友吗？

新品牌DIY自己喜欢没问题，让别人接受肯定有个过程。如果有了辨别能力，才有可能去捡漏和发现新大陆，好声又便宜，可脑子里必须先建立自己对好声的评价体系。

我是杰长老首只上市耳机的用户，自己花钱买的，没错吧？

saechina

器材的标杆是站在个人的角度，而声音的标杆呢？

转换一下角度去想一想。

vic0561

saechina 发表于 2020-6-30 00:31
音响系统以声论价，就是我和硬兄说过的：千有千声，万有万声。
能在千范围内搞出好声音的，能在各个价格级 ...

你这么说就对喽。要准确界定千声万声那是以价论声，要完全准确合理需要良好高效的市场环境。不是有人抱怨我们这骗子多吗？不是有人说乱标价吗？千声万价。其实国外也没法做到完全市场高效，总是有钻空子的，所以练就以声论价的本事就很有必要。

假如你听了长老的NS17，凭借听音经验，判断出这声欧洲价3000欧，美国价4000刀，软妹低于两万就是大赚，这以声论价的本事就用上了。如果不懂，说软妹3000合适，还玩命砍价，你说该咋办？（以上纯属举例，我和长老的生意没一毛钱关系。有兴趣完全可以往3000去砍价。）

saechina

vic0561 发表于 2020-6-30 00:53
你这么说就对喽。要准确界定千声万声那是以价论声，要完全准确合理需要良好高效的市场环境。不是有人抱怨 ...

别和我瞎巫搞，赶紧去想声音的标杆去。

再见！

vic0561

saechina 发表于 2020-6-30 00:43
器材的标杆是站在个人的角度，而声音的标杆呢？

转换一下角度去想一想。

不是让你去举一反三吗？我又不是卖100的，有没有atc。可人家是名牌之一，怎么不能作为标杆。让烧友培养出自己的能力有错吗？ 死盯着100未免脑子太木了吧。告诉大伙你心中的标杆。

jdai

这个话题还没扯完啊。按我觉得根本不是个事儿。从一开头就不是个事儿。是个伪命题。

做发烧友，懂得以声论价是基本功。好比主妇去菜场买菜，看一眼猪肉，就知道它价格正常应该是多少。看一眼老母鸡，就知道这只鸡正常的价格是多少。我们上餐桌吃饭，尝一口牛肉，就知道点的这盘菜是否划得来，下次要不要做回头客。商业社会就这样。所谓行情就是指价格跟价值的正常对应。不知道行情，怎么评估音响。评价一款音响好不好，不就是评估其性价比吗。声音很烂，但是价格便宜，就是好音响。最烂的音响就是各种电脑音箱呗。胜在便宜吖。两百块的东西，只要没杂音，也阔以享受享受啦。价格贵上天，声音虽不错，还是要鄙视。这就是以声论价。我虽不研究电路，不研究厨艺，但吃过的馆子多，听过的音响多。我不信世界上有“又便宜又好声”这么神奇的事。“既便宜又好声”，正确的意思是，它的声音对得起它的价格。仅此而已。所以从严格意义上说，便宜的好声音是不存在的。这世界真正阔怕的地方在于，价格不便宜声音还很烂，确实比比皆是。所以发烧友一定要多听多看多问，学会主妇去菜场叱咤风云的本领，看一眼猪肉就知道价格，吃一口牛肉就知道价格，听一耳朵音乐就知道价格。这就金刚护体百毒不侵了。

jdai

世界上真正的好声音是有的。正好比真正的美女是有的。真正炒得好的牛肉是有的。

顶级品牌的旗舰箱子的价格就是好声音的价格标杆。然后往下一级一级折算。折到书架箱，正常的价格不能超过一万，顶级的书架箱不要超过5万。大书架箱不能以此评估。大书架箱应该归入落地箱进行评估。因为大书架箱的低音单元已经到了10吋以上。无论落地箱书架箱，一万是一个门槛，5万是第二个台阶，10万是第三个台阶，15万以上是第四个台阶。这时候已经一览众山小，可以傲视群雄了。每个台阶都有固定的声音标准。发烧友的耳朵要能听出来。这就是以声论价。世霸书架箱的声音确实很棒，尤其听小协。不用看外形和品牌，一听到这么高贵的声音，哪怕不是世霸，也可以跟世霸的价格做个类比。它确实值这个价。这就是以声论价。某个美女即便不叫范冰冰，但长得不亚于范冰冰，她就可以红。这就是实力和身价。

永号

jdai 发表于 2020-6-30 01:31
世界上真正的好声音是有的。正好比真正的美女是有的。真正炒得好的牛肉是有的。

顶级品牌的旗舰 ...

     请举例一两个好声音范例？图文并茂。

     是自己听过还是道听途说？

     纯码字开心另当别论啦。