标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

vic0561

jdai 发表于 2020-7-19 13:37
在线听？我很跟不上形势，不熟悉。两年前买的naim有源箱功能很多，内置了一大批网络电台，我有时听听英国 ...

我是库客的老用户（流行音乐方面网易云和虾米也是付费用户），也有几年了，趋势是越来越好，现在手机APP功能也大为提高，和蓝牙耳机音箱配很方便，电脑上也方便。在线流媒体应该是未来主要方向，随着科技进步，声音的品质会越来越好，码率越来越高，目前的年费也不高。就是一旦网站有变，除了听过了，什么也木有留下，所以最中意的还是要把碟放在自己手中（有点儿农民意识似的），会员好像可以下载，但是已经好几年不下载了，嫌麻烦。

苏俄的圆舞曲不多，不系统，也是特色明显，大熊舞步，最喜欢的就属老肖的Jazz suite No.2 。

虾米音乐 - Jazz Suite No.2 (Suite for Promenade Orchestra) - VI. Waltz 2
https://www.xiami.com/song/mQE4g56411b

vic0561

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青岛子弹 发表于 2020-7-19 17:51
这台不是宾利，两款声音差距很大。

naim的蓝牙音箱，名头也够大，也不算便宜，没听过。

感谢加分啊 ，这一晃，在JD也混了15年了。

jdai

时至今日，经常还能看到有人问，关于唱片和录音，哪个版本的贝多芬最好，哪个版本的马勒最好，但几乎木有人问，哪个版本的勃拉姆斯最好。至于网上乐评，除了我自己写的之外，别人的手笔，我清楚记得的一篇，也是将近二十年前的旧文了。那是在我当初笔耕不辍的小论坛，一个女网友写的。从文笔就能明显看出是个女烧友。发出来以后赢得一片赞叹，也多半集中于作者的女烧友身份，很少谈到勃拉姆斯的曲子本身。这年头勃拉姆斯已经不是热门话题。
那么勃拉姆斯的曲子，究竟有哪些推荐版本呢，尤其是近二三十年来的数码新录音？对于追求立体声的烧友来说，音效是先决条件，演绎是其次的问题。如果按这个框框来套，阔以说，木有什么够格入选的。对国际唱片界而言，勃拉姆斯不是热门选题。对各大国际音乐节来说，勃拉姆斯不是热门主题。对各大著名指挥来说，勃拉姆斯不是夺人眼球的挑战。并不是说勃拉姆斯已经被世人淡忘，他依然是音乐会上的保留曲目，但只是类似于街头宵夜烧烤的家常菜，烤串儿之类，习以为常，没什么可说。
所以说，如果想听勃拉姆斯，就别太苛求，找到什么听什么。多半是模拟录音。立体声是有的，但不是数码录音。数码录音也有，比如阿巴多指挥柏林爱乐的。有口皆碑。尽管风格并不遵守老德国传统。还有嘉迪纳的录音。这个版本我不认可。声音又薄又硬。不是勃拉姆斯应有的温润浑厚。抛开成见，去听老录音。老录音也有音效不错的，立体声，丰满浑厚清澈，该有的都有。比如下面这个，鲍尔特的录音。当然还有很多其他版本，卡拉扬足够好了。旺德的很棒。
鲍尔特是英国人的骄傲，但放在全球来说，还不算扛鼎人物。可见，其实演绎勃拉姆斯并不那么难。他的挑战性远不如瓦格纳和马勒。事实上现在很多国内乐团也能演奏勃拉姆斯，水准不差。烤串儿好吃，不难做。听起来像是说，勃拉姆斯是个平庸的人物？你阔以这么想，但我从来不这么认为。勃拉姆斯是浪漫主义的古典派，意味着他不搞前卫的东西，不搞惊世骇俗的技法。他的每一个和声对位，都恪守严谨的古典规范，但他的构思和想象力以及汹涌情怀，是真正的浪漫主义。他不用不和谐音，也不用单一的弦乐配器不搞长线条，尽管这听起来相当悦耳华丽。他用浑厚圆润无懈可击的配器和音乐织体传达美感。不惊艳但是耐听。偏于保守但是不犯错误。他不引起争议，尽管缺少惊喜。他就像伦勃朗和德拉克罗瓦的画，相当古板，虽然内容颇丰富。听勃拉姆斯是很安全的，无论从意识形态还是文化品位来说。
所以战后勃拉姆斯是一贴安慰剂。瓦格纳很危险。因为太具有攻击性。贝多芬也很危险，因为处处呈现不安和骚动。勃拉姆斯适合中产阶级，中庸谨慎得体。勃拉姆斯适合模拟录音的声音审美。各种老录音跟勃拉姆斯相得益彰。而数码录音，对于勃拉姆斯来说，绰绰有余，但似无必要。

jdai

勃拉姆斯跟柴科夫斯基是很像的。我看过一本德国人写的小说，讲柴科夫斯基的晚年创作。勃拉姆斯是他的假想敌。而他本人，是里姆斯基克萨科夫的假想敌。可见这个鄙视链的关系。勃拉姆斯在顶端。柴科夫斯基的配器和结构跟勃拉姆斯异曲同工，恪守严谨的古典规范，不搞惊世骇俗的技法，弦乐声部永远浑厚丰满，不会让小提琴一骑绝尘。但喜欢柴科夫斯基的吃瓜群众，远远多于喜欢勃拉姆斯的迷弟迷妹。因为柴科夫斯基更加感性感伤脆弱。而勃拉姆斯不屑做裸奔。但无论如何，柴科夫斯基像勃拉姆斯，是个加分项。勃拉姆斯从不写歌剧和芭蕾音乐。但他的室内乐与和艺术歌曲，远远多于柴科夫斯基的成就。
勃拉姆斯的音乐现在逐渐受冷，而当初竭力推崇但成就远不如他的舒曼，现在却日渐受到追捧。真是风水轮流转吖。舒曼最早在勃拉姆斯身上看到了德国音乐的未来希望，深信他能完成舒曼本人无力达到的高度。舒曼自己也写过四部交响乐，水准当然是逊色于勃拉姆斯。舒曼在创作大曲子方面，辜负了他的美貌的钢琴家老婆的希望。燃鹅时至今日，大家包括我自己，忽然意识到舒曼的交响乐和协奏曲并不如他本人自谦的那么不堪。舒曼的曲子借助当今数码录音的高超技术，以及现代交响乐团史无前例的精湛的演奏技巧，能焕发出意想不到的精彩。勃拉姆斯的时代远去了，而舒曼的时代已经到来。

vic0561

我手头放着这张。勃拉姆斯和舒曼比起来还是要更为大众熟知一些，特别是交响曲。

青岛子弹

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vic0561 发表于 2020-7-19 18:05
naim的蓝牙音箱，名头也够大，也不算便宜，没听过。

感谢加分啊 ，这一晃，在JD也混了15年了 ...

一晃15年，时间飞快……

vic0561

标题说的热闹和幽默，不同作曲家的音乐中体现的程度是不一样地。今天听亨德尔的音乐，赶脚他的音乐中表现欢乐快乐兴奋这样的情绪都不是用非常庞大极端极为热烈的形式，总体是非常含蓄的风格，都透着有控制的情绪宣泄和表现，小欢快，小热烈，而且大都还有些小幽默的成分，就像场面上客人们见面开开玩笑来两句幽默似的场景。应该也是和巴洛克音乐多采用小乐队形式有关，可以发现很少有铜管齐鸣，大鼓巨响这样的情形，也没有那种大悲大喜的表现，所以亨德尔的音乐听起来总体是很轻松惬意沉静这一类的感受。

现在我们听到的亨德尔的音乐大都是那几部室内乐和管弦乐作品，皇家焰火水上音乐几副老面孔，其实亨德尔还有很多的歌剧清唱剧和宗教音乐，协奏曲也很多，至于为何现在再现的不多就不知了，整本儿的歌剧肯定很少，搞不清是谁评定选择的。歌剧清唱剧中有个别的旋律倒是有例外，例如非常熟悉的清唱剧“所罗门”里面的希巴女王莅临的旋律就常常听到。

George Frideric Handel: Solomon HWV 67, Act 3 - The Arrival of the Queen of Sheba
https://www.xiami.com/song/bqvhe ... .0.0.132eaa00dcW4UL     

青岛子弹

vic0561 发表于 2020-8-7 21:44
标题说的热闹和幽默，不同作曲家的音乐中体现的程度是不一样地。今天听亨德尔的音乐，赶脚他的音乐中表现欢 ...

最厉害，皇帝起立鼓掌那个《弥赛亚》是他写的吧？

光芒四射

vic0561 发表于 2020-8-7 21:44
标题说的热闹和幽默，不同作曲家的音乐中体现的程度是不一样地。今天听亨德尔的音乐，赶脚他的音乐中表现欢 ...

中间那个人拿的是啥乐器？拿的方法像琵琶那样的。

jdai

光芒四射 发表于 2020-8-7 23:50
中间那个人拿的是啥乐器？拿的方法像琵琶那样的。

鲁特琴

无糖可乐

jdai 发表于 2020-8-8 00:34
鲁特琴

以前有什么对不住的地方，还望见谅

vic0561

光芒四射 发表于 2020-8-7 23:50
中间那个人拿的是啥乐器？拿的方法像琵琶那样的。

大概是LUTE琴，鲁特琴，琉特琴。猜的。
https://b23.tv/oZBVdM

vic0561

青岛子弹 发表于 2020-8-7 23:45
最厉害，皇帝起立鼓掌那个《弥赛亚》是他写的吧？

https://haokan.baidu.com/v?pd=wi ... 6919213290653825748

青岛子弹

jdai 发表于 2020-8-8 00:34
鲁特琴

黑松子还接着论嘛？

青岛子弹

vic0561 发表于 2020-8-8 01:09
https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=6919213290653825748

对，哦。好像是这个。