标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

saechina

酒池肉林 发表于 2020-6-28 01:11
你还没买呢，就要举报我？？？

举报喝酒？

酒池肉林

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saechina 发表于 2020-6-28 01:12
举报喝酒？

喝酒不摸奶！

哦不对！喝酒不开车！

我坐家喝你举报我？？？？

saechina

酒池肉林 发表于 2020-6-28 01:14
喝酒不摸奶！

哦不对！喝酒不开车！

家里喝酒，坛里讲话。

论理不过，果断举报。

笑竹

标题不错看了下内容原来是下的战书

jdai

我以前读《见证》时还是傻学生。只听过柴六德九之类普及讲座，属于在门外探头探脑的菜鸟。《见证》当年就很有名，我就跟风弄来当文学作品读。因为对肖斯塔科维奇的音乐实在毫无概念。不能站在古典音乐的角度理解它。那时懵懂不知《牛虻》里一段著名的爱情配乐恰是他的大作，也不知道《难忘的1919》中那段气势不亚于柴一钢第一乐章主题的协奏曲也是他的大作。《见证》里插了一段很长的不相干的篇幅，讨论沙俄时期的癫僧。很久以后我忽然醒悟，这跟肖斯塔科维奇的幽默感的生成直接有关。他在隐喻自己也是个癫僧。当年他的癫僧偶像是穆索尔斯基。但我至今一直没理解穆索尔斯基哪里像癫僧了。除了他会喝酒之外。因为我基本不听他的曲子。对强力集团没兴趣。无论如何，癫僧的概念并不费解。无非就是愤世嫉俗甚至持不同政见的人借着僧侣的客观身份装疯卖傻批评社会。反正沙皇不敢轻易挑战教会，而世俗吃瓜群众也不会跟一个修道士太较真。中国以前也有不少癫僧。济公就是最著名的一位。老百姓对和尚是很包容的。或多或少，老肖以癫僧自居，既有助于保全名节，也有助于获得安全感。哪个大领导会跟一个多少有点疯癫的怪人一般见识呢。他的幽默不是源于高兴，而是源于苦涩。这忽然就把他的形象拔高了。《见证》里，他谈到肃反最严酷的时候，每到晚上他就和老婆穿得整整齐齐，静静地坐在房间里，等着秘密警察上门逮捕。他们的小孩已经提前托付给盆友家照看了。这栋公寓里每天晚上都有人陆续被警察带走，明显变得空荡荡的了。这段故事颇荒谬，所以读来也有点喜感。作曲家夫妻最终只是虚惊了好多天，并没有人来抓他们。他的冷幽默在第五交响乐第二乐章淋漓尽致。谢天谢地，我听到的第一部老肖的交响乐，也是他的交响乐里我最喜欢的一部。那时我连贝多芬交响乐都木有听完整，就急不可待地开始听老肖。第二乐章开头没多久，忽然插进来一段独奏小提琴，三拍子摇摇晃晃的，左手故意在琴弦上滑来滑去，有古惑仔派头。拉了没两句，独奏小提琴迅速消失，再也不回来。管你们背后风言风语。剩下乐队被他带进沟里，好像浑然不知啥事发生，反复在这个主题上缠绕。这个乐章的喜感和调侃，跟第一乐章的浑厚凝重甚至忧患形成对比和稀释。然后，我们可以心情略微放松，进入后面两个乐章。老肖五交，跟马勒五交，贝多芬五交，我认为是世界上最伟大的编号第五的交响乐。

光芒四射

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jdai 发表于 2020-6-30 19:42
我以前读《见证》时还是傻学生。只听过柴六德九之类普及讲座，属于在门外探头探脑的菜鸟。《见证》当年就很 ...

对的

把音乐和文化结合起来，人物就丰满了嘛，故事也就具体了。于是印象也就深刻了。

jdai

又来发变态贴子了。西方音乐进入浪漫主义以后，开始讲故事。技巧越来越高。到了瓦格纳和马勒的年代，不但很会讲故事，而且重点从讲故事进化到讲心情。街头说书的，讲单口相声的卖艺人，摇身一变成了大文豪，小说家。

到了晚期浪漫主义的晚期，这朵情感之花竟然长成了硕大斑斓的恶之花。散发出浓浓的颓废和腐朽气味。勋伯格的维也纳第二乐派，晦涩高冷，跟吃瓜群众渐行渐远。当然，欧洲古典音乐并未全盘被无调性音乐占领。在法国，古典音乐发展并不落后，至少远比英国和俄国领先。法国音乐并没有跟着维也纳亦步亦趋，始终沿着调性音乐的道路往前走。不期然走到了另一座阁楼之上。法国浪漫主义音乐从不像德国和奥国音乐那么严肃深刻，他们一直使劲把音乐搞得轻松一点。尽管离幽默诙谐还差着火候。这不是法国人的错，而是浪漫主义的错。到了巴黎博览会，忽然东方文化一股脑儿涌入。虽然黑人文化也同步进来了，但此刻远不如日本浮世绘和日本音乐对法国人影响深远。印象派诞生了。德彪西的音乐中有了日本音乐的气息。注意此刻没有中国音乐什么事。萨蒂钢琴曲也有东方音乐的影子，你阔以说它有点像古筝。但这是说不清的。因为日本音乐也有类似的特点。无论怎样，东亚人都不能高兴得太早。因为东方音乐对欧洲古典音乐的影响和渗透，也就到此为止。

欧洲吃瓜群众是喜欢舞蹈音乐的。东方音乐并不擅长这个。东方音乐太清雅高洁，努力超凡脱俗。因为东方音乐的至高境界是士大夫音乐。日本人学过去的，是全套的古代中国雅文化，纯文人甚至皇家美学趣味。舞蹈音乐从来不是东方音乐追求的境界。没有舞蹈的音乐，怎么活跃得起来。

恰好爵士乐开始在美国大放异彩。黑人音乐能填补东方音乐的各种不足。欧洲吃瓜群众希望摆脱欧洲文化几百年的旧传统，资产阶级暴发户需要新的文化标识跟旧贵族叫板并掌握上流社会的话语权。爵士乐宛如新鲜空气。黑人虽然地位卑微，黑人爵士乐手却颇受欢迎。野性和奔放必然跟幽默诙谐如影随形。古典音乐该怎么办呢？交响乐团演奏爵士乐并无技术上的困难。全编制的交响乐团是人类音乐的梦之队，可以向下兼容一切音乐形式。但是纯粹演奏爵士乐，古典音乐颇丢面子。古典音乐作曲家不可能自降身价，跟黑人爵士乐手抢饭碗。他们只是不动声色地开始在新曲子中拓宽节奏音型甚至发明新的更复杂的节拍。一旦切分节奏被广泛运用，幽默感就自然而然地出现了。这就是普朗克和欣德米特曾经干的好事。

纯正的古典音乐也有切分节奏，勃拉姆斯曾经以此闻名。爵士乐的切分节奏，布鲁斯式的慵懒混不吝，只需稍微点缀一下，就跟凉拌蔬菜放了芥末油似的。辛辣无比。用的多了未免流俗。别说芥末油，每种菜动不动放芝麻放香菜，就是流俗。大编制的交响乐团，歌剧院，如果流俗，就木有存在意义了。因为它们做的，小夜总会的爵士乐队都能做到。爵士乐队才区区几个人而已。所以流俗的事情还是让爵士乐继续去做吧。

爵士乐于是在别的地方攻城掠地。流行乐很快被全面占领。百老汇音乐剧也被全面占领。不会弹爵士乐的，别说你会弹吉他弹钢琴。辨别一段歌曲是不是流行歌，只要听听它有没有架子鼓好了。所以流行歌是比古典音乐更接地气的音乐。喜怒哀乐啥都有。搞笑幽默根本不算个事儿。古典音乐，想找点搞笑的段子出来，其实不容易。想找哭啼啼的音乐则俯拾即是。高雅音乐，不但是严肃音乐的别称，常常也是乏味和假正经的别称。难怪年轻听众越来越少。他们根本不屑一顾。你听交响乐和歌剧？最好别随便说出去，免得被当做怪物。

然而古典音乐一直在尝试自救。他们始终放不下架子，但一直在尝试新的美学品位。若干年前我看一台央视晚会，有一群军队艺员跳一段铿锵有力的舞蹈。用的音乐也铿锵有力，但明显不像中国人写的。好像是《加勒比海盗》配乐。为了证实，我特地买了一套《加勒比海盗》OST。没错，就是它。又过了若干年，看一个电视节目，介绍电影音乐的发展历史，经过了几个阶段。好莱坞专家说，《加勒比海盗》是个里程碑。它节奏强劲，但不用打击乐，不用架子鼓，不用钢琴，而是直接以弦乐队作为节奏乐器。这确实是个很了不起的突破。也可见我的鉴赏力是多么敏锐吖。当然咯，央视那台晚会的舞蹈主创人员更有品位，而且胆识超大。在这么一台主流文化的演出中，用好莱坞电影配乐。

所以当今最新潮的古典音乐，已经用小提琴组作为节奏乐器咯。不止加勒比海盗，还有别的。零星散布。非常好听，值得关注。

jdai

以前有人讽刺我，说我喜欢发表观点，但听不进不同意见；像我这样的人，不适合在论坛混，只适合去写博客。我自认为并不是独裁者，只是不喜欢发水帖，也不能忍受低水平的人故意捣乱。也就是说，我喜欢的反对派的声音，是既有水平又没有攻击性的。世上哪有这样的好事。写博客没什么意思。跟写日记差不多，自说自话。但写日记是有私隐性的，写博客却并不私隐。它像个放在大街上的玻璃笼子，路人看得见你，但懒得关注你，却随时能攻击你。

前几年我不知深浅，加入了几个微信群。每个群浩浩荡荡至少三四百人。有的侧重古典音乐，有的侧重发烧音响，有的侧重老唱片。群主都是国内一线大咖。燃鹅，这些群平时却很少人发言。越是有头有脸，越是谨言慎行。或者不屑跟吃瓜群众拉近距离。就说古典音乐群吧，集结了著名乐评人，作曲家，音乐学院教授，理工科大学教授，中央歌剧院著名女高音，还有海外音乐界华人。当然还有京城大款富婆。发现某个群友竟然是开飞机而且走国际航线的帅哥，就赶快套近乎约饭。连私聊都等不及了。接下去自己脑补。所以这个群并不是谈音乐的，是个社交大趴。身上若没有十足亮点，比如多金或者其它神秘光环，不要随便乱讲话。偶尔也会有人乱讲话。这个群的主体是国内某顶尖985的校友。因为群主就是其中翘楚。群主多年来著作等身，于是一群校友跟着沾光，纷纷写乐评集，然后凑成一个丛书，陆续出版。写乐评跟写乐谱并不是一回事。写乐评容易得很。尤其在中国。你只要别公开批评国内著名作曲家指挥家和国内各大乐团，就可以安然无恙，岁月静好。写乐评甚至不必懂音乐。只要懂得写文章就行。这对那些毕业于顶尖985的文科生简直易如探囊取物嘛。

他们的音乐观也相当惊人。有一次微信群里扯到瓦格纳，上述丛书的某个作者忽然开腔，说瓦格纳很像金庸。因此，听瓦格纳，一定要读武侠。我立刻想骂人。劳资至今一本武侠都木有读过。想怎么地？全世界各国乐迷和音乐界人士，都不读武侠。想怎么地？还有一次，忽然有个人问，不少陕北民歌的结尾并没有回到主音嘟，是怎么回事？我就忍不住回答，陕北民歌多数是小调曲式。小调的主音是拉。他就不再吭声了。连个谢字都无。这人是不是丛书作者我不敢确定。顶尖文科校友是肯定的。

还有一个法国回来的男高音（可能是业余的）。有一阵法国频繁出现恐怖活动。他忽然勇气倍增，说干得好。谁让法国人平时辣么傲慢，欺负外来移民。群里终于同仇敌忾了。针对的不是法国人，而是他。这群里有海外的华人作曲家，还有旅居中国的法国大提琴手。都是见过世面的。很快这个男高音退群了。谁说喜欢听音乐的没有坏孩子？

过不久，我也退群了。我不喜欢社交场大趴。因为我没什么光环，就像街上玻璃笼子里的动物。

vic0561

昨天看了凤凰卫视采访音协主席叶小刚的专题节目，对他的认识又多了一点，对中国的音乐现状，特别是古典音乐在中国发展又多了些了解。大体上和我自己的感觉差不多，我们的音乐美育普及程度还是太差，太现实，太实用主义，所以我们这里的音乐作品以标题音乐为主。叶小刚倒是显得挺实在，他说他正在给国内写一个有关一带一路的组曲，计划把沿路各国的民族音乐特色都写进去。他给国外写音乐就写前卫性的现代音乐，让欧美人士知道中国人写能写最现代的音乐。学琴考级的那么多，但是真正喜欢音乐的少，都是为了特长，升学加分之类的目的。这么看下来，玩音响特别是软件发烧还是灰常有意义的，玩民乐的这些年开始增多也属于好现象。古典音乐在我们这里发展方向看来还是在探索之中，本来就小众，还不是我们自己的东西。

jdai

vic0561 发表于 2020-7-12 19:00
昨天看了凤凰卫视采访音协主席叶小刚的专题节目，对他的认识又多了一点，对中国的音乐现状，特别是古典音乐 ...

叶小纲的公号我关注过一阵，又取消了。在他那一代作曲家中（相当于张艺谋陈凯歌那一代吧），他是唯一靠调性音乐成名的。郭文景谭盾那些人走的都是先锋派路线。所以他的音乐可听性还是很好的。有好莱坞风格。略显商业，但总比曲高和寡的无调性亲民多了。处在他这个位置并不容易。要在夹缝中生存不容易。我猜他内心应该是接近陈丹青和木心的。跟张国勇差不多。但张国勇比他更愤世嫉俗。

音乐家和乐评人的意识形态是非常重要的。是比音乐知识更具有决定性意义的知识构成。上述那些985文科名校出身的乐评人，唉。酒色财气可以有，但内心要干净。否则写文章一下就看出油腻了。发网帖跟写书完全是两个标准。

我现在唯一关注的音乐公号只有音乐周报。这是唯一我觉得含金量比较高三观比较正而且信息时效很快的音乐公号。可以看到对国产大歌剧的抨击，这是很有勇气的举动。因为直接针对各省市文化部门的政策和政绩。前两天一篇介绍国产男高音石倚洁的述评，真乃干货十足。石倚洁也是我目前认为的国产男高音第一人。从罗西尼男高音起步，现在已经能完整驾驭意大利美声歌剧三杰，罗西尼，贝里尼，唐尼采蒂。我一向不关注国内吃瓜群众对古典音乐的认知和接受程度是在提高还是衰退。平时吃着地沟油，就不操中南海的心了。我的想法除了自私，也有自信。好东西自然会有人喜欢。不会衰退。顶多是阶级分层，两极分化，跟贫富悬殊一样。现在学钢琴学乐器的孩子这么多，相信不是白学的。有一次接触到一个00后，他自称偶像是维瓦尔第。简直五体投地那种。不知是不是真的。

vic0561

jdai 发表于 2020-7-12 19:43
叶小纲的公号我关注过一阵，又取消了。在他那一代作曲家中（相当于张艺谋陈凯歌那一代吧），他是唯一靠调 ...

叶小刚有一个表述让我对他的看法又有提高，他说歌剧是古典音乐中的皇冠，现在实实在在地要拼资金，拼钱，否则演不成。他说写个交响乐没人演可以放抽屉里，早晚会有人演，歌剧就不一样，演员，舞美，乐队排练等等的都要钱。他说他正在写歌剧《牡丹亭》，全部采用汤显祖的原词，哪个审查也别想找毛病，这话听起来还是相当有气魄的。他说他的核心基础是德国的音乐，形式是美国音乐，骨子里是中国音乐，与你上面说到的感受也是相符的。他也不隐晦，很会看人下菜碟，你想要什么样的音乐就给你写什么样子的，很实在，也没大错。在中国玩先锋派确实没有市场。画家们不也是一样的，有瞄准国外的，有盯着国内官场的，各有各的路子。他搞的北京音乐节（好像是这个名字）就定位专业院校，想让年轻一代音乐人更纯洁专业现代一些，也还是有情怀和眼光的，也对得起音协主席的职责。

光芒四射

前面楼主有提及到武侠小说，那么我们继续沿着这个线索说说文化背景不同会产生哪些误会。

张艺谋在拍电影《英雄》的时候说：每个（中国）男人心中都会有一个武侠梦。

西班牙小说《堂吉柯德》也是西班牙人心中的武侠梦，但是在中国被扭曲的解读了，“小说通过塑造与刻画堂吉柯德这一滑稽可笑、可爱又可悲的人物形象，成功反映了西班牙当时的人文主义思想和现实之间的矛盾——百度百科”

青岛子弹

第五乐章，像把一颗颗脑袋按在案板上，一个巨大的锤头从天而降，乓一颗，乓一颗，乓……

一股脑的喷溅到白色的画布上，红色的汁液渗透了画布，肆意的流淌着。

色彩斑斓，惊悚紧张，砰！又一颗。砰！砰！

快完啦，快完啦，快完啦，一个幽怨的声音在黑暗中嘀咕着。

狂风骤雨，那个猥琐的声音依然在耳畔索绕。“快完啦”……


咣……………………………


城管的巡查车已经到了菜市口的转角，卖瓜的小贩四散而去。留下散乱的瓜皮一地。

教堂传来了钟声，城管驾车而去，跋扈的消失在街尽头……


四散的西瓜小贩们，抻出脑袋，没啥卵事，继续营业。

jdai

青岛子弹 发表于 2020-7-15 08:55
第五乐章，像把一颗颗脑袋按在案板上，一个巨大的锤头从天而降，乓一颗，乓一颗，乓……

一股脑的喷 ...

比亚兹莱的画？

青岛子弹

jdai 发表于 2020-7-15 16:49
比亚兹莱的画？

前几天跟坛友私下聊天，说起论坛还是偏硬件，软件相对薄弱。你这帖子写这么好也没版主来加分。

先为你的帖子点赞。

我还是第一次了解比亚莱滋，又跟jdai兄学到知识。

我看了下，好像不是比亚莱滋风格。

期待你古典音乐继续。