标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

帕尔曼

光芒四射 发表于 2020-6-21 03:35
一句话：你就是不求甚解嘛！

这就是渔夫看不起你的原因：你自己了解都不深刻，那么大家聊聊就挺好，别 ...

你了解的深，出来走两步。

vic0561

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胆小爱飚车 发表于 2020-6-21 04:49
日本的尺八？小日本从中国学过去的东西好吧。尺八是中国民族乐器。

尺八是日本一千多年前从中国学过去的，但是这东西在中日继续发展已经产生了极大的变异，在中国发展成为了箫，包括洞箫，南箫，琴箫等，尺八这个名字都没了。在日本继续改良精进，像内变径，补土工艺，吹口形状，孔数，吹法，音色，材质，长度等完全和箫不一样，已经是地地道道的日本乐器。像琵琶，也是中国从外面学来的，已发展成为中国乐器，你不会说琵琶是古波斯乐器。尺八的音色和箫差异很大，对于大多数中国人来说不好听，不纯，肃杀气太重，所以我们把箫的声音发展成为低回悠长委婉舒缓，符合中国人的审美。尺八的声音是按照符合日本人审美的路径发展了一千多年。拿箫的演进看中日两国比较，中国善于创新改革，日本善于改良精进。如今即使尺八回流，也还是日本乐器的形象，在全世界都是，这事必须要大度的看待。小提琴是从哪里来的也可以查查看。

vic0561

帕尔曼 发表于 2020-6-21 06:52
渔夫极端了，把所有洋货赶出市场？那不是回到大清朝，闭关锁国的状态了么？。

我们看看日本， ...

相关音响的国产设备我现在有山灵，谷津，德生，杰长老面市的第一款耳机我是自己买进的首批用户之一。国产货已有很大发展，中外选择自便最好，选择越多越好。

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 07:04
你了解的深，出来走两步。

看他发言，我知道他连安魂曲都木有听过。所以懒得解释了。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 13:08
看他发言，我知道他连安魂曲都木有听过。所以懒得解释了。

我才不会去揣测他，东西方音乐都能找到共融性，更何况西方音乐本身。古典音乐大的意思听明白，道道相通，再过渡痴迷，那就是迷惑啦。

他听过安魂曲也好，没听过也罢，我不会因为他听过而高看他，因为他不是作者。我也不会因为他没听过而去贬低他，因为根上就不属于他的文化。

中国人民听古典才几年光景？还不是要感谢这个好时代？就算是生在样板戏的年代，也不是一样嘛。

jdai

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如今我已臻化境，纯靠脑放也阔以天籁萦绕，整日不绝于耳。宋小宝又要说看到我翘兰花指了。

陈丹青在文章里说过，以前下乡插队听不到音乐，他在田间干农活时给自己脑放，差不多整部德九之类。确实是美好的体验。当然梦醒之后可能愈加难过。陈丹青的画里隐约有一种黑暗的气息。哪怕他的西藏组画阳光明媚，人们健康积极，但未免目光茫然。他们彼此之间似乎隔着帷幕。他们跟观众之间仿佛也隔着一层帷幕。你被拒绝靠近。也许是我想多了。我认为陈丹青是有内心创伤的。

我认为听音乐有三个不自觉的进阶。起初关注热闹，随后关注悲剧，最后关注幽默。这时候我们已经老了。偶尔一次我发现，某个受过音乐训练的人，他不怎么听肖斯塔科维奇，基本不碰，但偶尔被动听听。某次他冒出一句，说肖斯塔科维奇挺幽默的。说者无意，我却暗自心惊。这人贼精贼精的，一下子找到了密钥。“我奋斗了十五年，才能跟你们坐在一起喝咖啡”。我听了老肖很多年，才开始关注他的幽默。这是为什么呢。

因为幽默的音乐并不是一开始就在那儿的。巴洛克多数时轻盈典雅，偶尔出现暗黑，热闹是明摆着的，悲剧是被暗示的。但似乎木有幽默。到了古典主义，交响乐体裁出现了。音乐更加一本正经，该热闹的热闹，该悲剧的悲剧。但不许乱开玩笑。莫扎特是喜欢开玩笑的。他的四大歌剧都搞笑得很。他的协奏曲也很搞笑，人们通常称赞他不改童稚。但莫扎特是个孤例。反正古典主义作曲家并不是很多，你们很难反驳。

到了浪漫主义时期，举目望去，所有德奥作曲家基本都忘了开玩笑是什么东东。他们七情上面，悲喜交加。但是他们不调侃。受他们影响，民族乐派也是一本正经的。可以高兴可以哭，但是不开玩笑。

且慢。有不同的东西悄悄冒头了。那就是法国人。他们不喜欢德国人的严肃和崇高。他们讲究现世的快乐。但法国作曲家虽然慵懒奢靡，却也不怎么有公然的戏谑。卡门中其实没多少搞笑的地方。其实一群西班牙女人是可以搞出很多笑点的。奥芬巴赫的喜歌剧很快乐，但是丝毫不幽默。圣桑有点开玩笑的架势了。仅仅一点点。到了德彪西，幽默终于成型了。到了六人团，那简直就笑果连连，不疯魔不成活。普朗克在《阿尔莫罗修女对话》这么一个极度悲惨的作品中，哪怕在最后修女们排队上断头台的当儿，依然有超然的调侃因素在空中飘荡。当然，这是很催泪的调侃。不经意间，这时候已经进入二十世纪了。

所以，幽默因素大量涌现，其实是现代音乐的功劳。这对初入门的菜鸟，自然是很难体会的。但经过多年训练的音乐人，哪怕第一次听，也能分辨出来。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 14:03
如今我已臻化境，纯靠脑放也阔以天籁萦绕，整日不绝于耳。宋小宝又要说看到我翘兰花指了。

陈丹青在文章 ...

人怕找错乐子，你去现场听老肖，你笑个试试？难道现场那么多人都没看出幽默嘛？

这是我的反问，我并不针对贴主，因为你欣赏音乐有自己独立的见解。无论我是否认同你的见解，我都会尊重它的客观存在。

这样说就不如4y幽默啦，4y多幽默，你聊古典他骂街。这不是幽默，这是低级。4y现在治好了。楼主的精彩依旧，谁会担心缺少了低级的对照，就没有人会发现高雅的光芒？

一曲老肖结束了，有人落泪，有人沉默，有人鼾声四溅，有人心生欢喜。

一个音乐厅几百人的容量算小，音乐会结束大家各奔东西。无论何种感受，至少坐在音乐厅的那一刻，大家保持了相互尊重。

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 14:16
人怕找错乐子，你去现场听老肖，你笑个试试？难道现场那么多人都没看出幽默嘛？

这是我的反问，我并不 ...

我写这些东西纯给大家参考。一气呵成，没有精确考据。也许对诸位有点启发呢。听幽默的段子，不妨关注木管配器，这是最容易发现的。其次是节奏的处理。旋律是可以任意捏的，几乎不能单独构成幽默或什么。木管配器的和弦音色很容易被搞出各种花样。钢琴的节奏可以随心所欲地跳来跳去。

当然老肖还是黑暗沉重压抑的代名词咯。他的幽默只是一小朵浪花，做无谓的挣扎。他的死亡气息始终是赢家。中国人向来是讲究吉利的。回避死亡，回避暗黑，只喜欢看到起飞，对降落则不去想。

jdai

二十世纪，美国音乐异军突起，占下半壁江山。格什温不算前卫，但他的幽默已成秃子头上的虱子。其他美国作曲家，只有几个同志依然遵守庄重感性的老传统，比如巴伯，艾伦科普兰，查尔斯·伊夫斯。而其他直男，则充分放飞自我，比如艾略特·卡特。（美国作曲家我听的不多，一下竟举不出别的名字）。到了菲利普·格拉斯，简约派的泰斗，则无幽默无音乐。他的《英雄》交响乐，哪有多少英雄的样子。纯恶搞。这叫洒脱。我们当然不能为幽默而幽默，将幽默当成标榜。但是幽默，毕竟打开了一扇新窗口。既然作曲家都不太把自己当回事儿，你们听古典的，又有什么了不起呢。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 14:33
我写这些东西纯给大家参考。一气呵成，没有精确考据。也许对诸位有点启发呢。听幽默的段子，不妨关注木管 ...

跟楼主学到的何止幽默。幽默都是小浪花。

没有人会对回帖去做精确考量，大概意思能懂就可以。所谓，瑕不掩瑜嘛。

你要说幽默，马勒幽默不幽默？不仅幽默还暗讽式幽默。马勒一的两只老虎变形记，不香么？一部交响曲像人的一生一样，有波澜壮阔也有荡气回肠，有高歌猛进也有百转千回。当然很多人努力把一生活成平的。比如，有人谈古龙，一眼看到他缺点，然后就问他为什么不像金庸那么聪明呐？

是啊，他像金庸那么聪明他就不是古龙了。

人决定不了生在何处，亦计算不了死在何处。所以，人决定不了起飞的跑道在何处，也无法决定降落的跑到在何处。

人生精于算计也好，随遇而安也罢，均躲不过天算。因为有两个字叫“意外”。

如果把他人的意外当做幽默，那就很低级啦，不是么？

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 14:45
二十世纪，美国音乐异军突起，占下半壁江山。格什温不算前卫，但他的幽默已成秃子头上的虱子。其他美国作曲 ...

如果你要挖掘音乐中的幽默，从古典里找，算是搞错了方向。爵士乐会让你乐不可支。

古典音乐就算刨遍了历史，能找到的幽默也是屈指可数，回荡在空气中的，多数音符是悲哀。

西方宗教，佛教，任何正统宗教皆有两字：忏悔

人间满是幽默大喜，还去忏悔做什么？所有的古典音乐作曲家你去刨吧，看他们人生终章是什么内容。包括神般存在的莫扎特。

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 15:04
如果你要挖掘音乐中的幽默，从古典里找，算是搞错了方向。爵士乐会让你乐不可支。

古典音乐就算刨遍了 ...

是的。爵士乐是很高级的幽默。显然对美国音乐的影响非同小可。这个point我本想加进前面的帖子，后来觉得编辑太麻烦就不管它了。有人喜欢反复拿point argument logic这三个词显摆。argument 放在这里怪的很。

jdai

光芒四射几次说过古典音乐歌剧芭蕾相当于西方二人转。令我极度反感。二人转虽然很幽默，但它不敬鬼神，是轻浮放荡无所顾忌的表现。所以恶俗才是它最大的标签。如果稍微讲点规范端庄，不要忘乎所以刹不住车，就会好得多。京剧号称peiking opera，中国民间艺术只有这一个项目担得起这个称谓，就是因为京剧非常懂得克制。

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 14:59
跟楼主学到的何止幽默。幽默都是小浪花。

没有人会对回帖去做精确考量，大概意思能懂就可以。所谓，瑕 ...

马勒幽默么？这个话题挺难回答的。确实有幽默。比布鲁克纳多点。第六交响乐第一乐章很有点这种意思。但我不能肯定。因为马勒的暗黑色彩更浓。我觉得马勒更接近夏加尔的画。有幽默，但暗黑占上风，盖住了幽默。我认为马勒不像肖斯塔科维奇那么淡定。同样承受压力和恐惧，老肖直白表示绝望接受，然后调侃下。马勒则时时狂乱，明显不甘，或者搞不清想要什么。所以马勒呈现更丰富的表述，一会天堂一会挫败，一会纯美一会抓狂，人生百态一样都不放过，可听性比老肖好得多。马勒的性向模糊可能也是个关键。我没去仔细读关于马勒的书。也不敢太细究。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 15:36
光芒四射几次说过古典音乐歌剧芭蕾相当于西方二人转。令我极度反感。二人转虽然很幽默，但它不敬鬼神，是轻 ...

二人转是多么高级的讽刺，这是对社会不公平所造成人间悲剧的高级反思。看二人转热闹吧？幽默吧？二人转是如何形成的，这二人如何成为搭档的？他们为什么要作践自己人格换取笑声？

艺术这个东西很难说，还有人说维纳斯是残疾人呢。

为什么西方没有二人转？这是值得我们反思的。艺术源于生活而高于生活，任何艺术形式都是从生活中升华精炼脱胎而出的。

你去刨一下西方艺术家，为什么他们在超高艺术成就的同时，有些让人匪夷所思的行为？就是因为他们与众不同。只要他们创作的作品不是危害人间的，这又有什么关系呢？因为我们不需要跟艺术家一起生活，不需要接受他们生活的一面。