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[量子点/液晶电视] 画质的真相1,索尼9500G、三星Q80画质对比,揭开旗舰液晶真实情况!

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本帖最后由 godforce 于 2020-1-18 20:28 编辑

什么是画质!?

画质的极限有两条路:

描绘现实生活中物体的质感和色彩。(crt、等离子)
还原制作者意图。(监视器、投影仪、电脑显示器)

还有现在的第三条路:

模仿、模拟制作者意图。(oled、miniled、叠屏lcd、led)

全文上图为X9500G,下图为Q80

讨论的话加群:8-7-9-3-1-7-6-6-3
我在里面会时不时爆料,和大家交流

---------------------------------------------------------------------

画质的真相

现在,一般用户对于画质的判断被引导着由硬件上的指标去决定。
更关心是否配备4k、8k、xx芯片、xx背光,能否达到1000nit、4000nit等硬件标准。
但其实这些硬件标准不能反映画质好坏,只是作为实现某些画质特性的硬件补充。
在业界媒体的引导下,刻意放大这些标准的作用,对于真正影响画质的关键点只字未提。

传统机构用面板数据做为量化画质的基础,其实并不能准确表现画质差异。
更可能的结果就是几台显示设备校准后的图,在仪器上的数据一致,但实际观察色准不一致。
会造成数据上瞒的过仪器,真实画质却瞒不过人眼,画质评判的标准往往决定在微小数据上的差异
这在画质设计工程师眼中非常幼稚的数据,就决定了一台显示设备的一切。
但实际上用于作为画质评测的仪器早就彻底过时,行业内现在也没有用于民间能精准测试画质差异的仪器。

真实的画质简单来说由硬件、软件构成,但在最终显示中只有三个核心最为关键。

1、清晰度(单位区域、细节)

清晰度并不是4k、8k这样的物理分辨率,而是指最终成像时区域单位内所能显示的多层图形细节
4k、8k在其中只是区域单位,也就是容器,真正决定清晰度的还是究竟能装多少图形细节。
这里存在的误区就是我们往往认为4k就代表了清晰度,这是完全错误的。
细节数量由像素内液晶分子的偏转速度和液晶分子的物理结构、芯片的驱动所决定,但这里显然制造商不会宣示具体数据。
在追求画质的机型中,在同一片区域内,细节是多重、多层的,一个像素点往往能做很多事情,显示更多东西
在这样的机器中,你会感觉到图像的厚重,图像像是很多层叠加在一起。
而在低成本的机型中,一个像素点能做的东西很少,就显得细节很表象,有细节,但却像张纸一样的单薄。
这样的机器中,你如果对画质有理解能力,你会感觉到物体和人物被磨皮,纸片人,像画。
这就是为什么在有些1080p电视播放4k也会表现比4k电视图像质感更好,细节更丰富的重要原因。
这项严重影响画质的关键数据,没有民用仪器能进行量化指标。

2、色彩(色域、色准、色阶)

色彩是一个很大的项目,涉及到内容很多,我这里简单说说。
色彩方面我们往往被色域空间标准所迷惑,例如该显示设备覆盖达到了某色域空间的xx%。
并以此作为电视画质好坏的标准,这也是错误的。
常见的色域空间:bt.709、bt.2020、dci-p3等等
色域空间是色彩描述方案的标准,并没有高低之分。
任何色域空间,只要显示设备能完整准确的显示出来,就是好的显示设备。
而覆盖率仅仅只是硬件上所能实现的理想值,同样也只是个区域单位。
覆盖率必须配合色彩管理才能真正显示出来。
色彩管理系统的作用是在最终硬件显示时进行色彩匹配的准确度。
色彩准确度才是真正最终影响色彩的最重要因素,但这往往取决于各厂家的软件算法。
这些不可能外传,普通用户也无法得到各厂商色彩配置数据。
色阶是指显示色彩阶梯的数量标准,例如浅蓝色到深蓝色之间的多重不同蓝色显示。
在这之间能显示蓝色更多的数量级颜色表示该显示设备色阶越好。
其中我们常见的就是8bit、10bit、12bit这类的单位,越高表示该设备能输出的色阶程度越多。
但需要注意的是,最终显示好坏还是取决于色准的色彩管理系统。
最后我们要明白,支持更新的色域空间,并不代表显示设备最终的成像效果。
色域覆盖率更是无法代表最终色彩好坏。
低覆盖率,只要在这个覆盖率有着很强的色彩管理系统,最终成像依然出色。
这里呢,大家比较熟悉的是索尼、苹果等有一定的代表性。
高覆盖率,如果色彩映射不准确,往往最终成像色彩溢出现象非常明显
这里一般就是宣称广色域,但实际表现浓妆艳抹的机型了。

3、质感

这是一个被忽略得非常严重,但是又很关键的画质核心要素。
什么是质感,显示图像中的物体更像现实生活中的实物或者还原制作者描绘的物体。
质感处理是图像成像最终的打磨阶段。
能不能显示和显示的是否逼真就取决于质感的处理
这里运算非常复杂,它也不只是加了特效和光泽那么简单,我暂时无法描述出来。
衣料的质感,枪械的质感,皮肤的质感,金属的质感,液体的质感,都非常重要。
正常情况下,越接近我们现实生活中的物体质感,图像质感处理就越强。
现况来说,这样一个核心画质因素,在大部分机构画质评测中没有评判权重。

4、其它

4k、8k、hdr、杜比视界等都是建立在画质三要素的前提上,光支持这些性能并不能说明画质好坏。
但如果罔顾画质,这些性能也根本达不到设计初应该达到的效果。
但厂家实现极高的画质的前提就是要加大硬件、软件的投入,而这些投入成本巨大。
而且消费者对这些因为不敏感,也没有标准,往往在最重要的地方不看重。
所以在厂家的角度来看,还不如加入某些成本更低,替代我们对画质概念的理解实现销售。
最典型的案例就是用8k淘汰4k,来让一般用户感觉8k画质更好的错觉。
我们追求的1000nit亮度、其实不应占有过高的权重,事实上100-300nit的亮度一样可以比1000nit看上去更好。
我们现在就处于分辨率替代清晰度,色域覆盖率替代色彩,背光亮度替代硬件投入的错误观念中。
这三年一些机构的评分也如同手机跑分,厂家投机取巧在针对这些数据刻意优化增加评分

附视频/游戏画质主观评测细项

图像清晰度
图像细腻度
图像锐度、对比度
色域覆盖率
色彩准确度
色阶深度
皮肤质感
衣料质感
金属质感
液体质感
木料质感
暗部表现
高光表现
HDR光源处理
亮度均衡性
动态清晰度
信号延迟
拖尾表现
光控能力

ps.

其实画质真的很多细项,这里只列举有代表性的。

---------------------------------------------------------------------

我的经历

主观评分比数据评分要累很多很多,数据评分不需要观察太多信号源。
但往往一些机构数据评分到最终分出高低的还是主观的那部分。
涉及到主观,这个其实就是要看一个人的经历,经历或者说是经验。
经历不同,你对画质评判的标准就不同,你没见过好的东西,你又怎么知道你现在看的东西好不好呢?
我本人从2005年开始至今使用各种显示设备,主要是电视,中间还涉及到电脑显示器和投影机。

使用过:

索尼 2005年部分等离子、液晶监视器型号,2007年至今液晶、oled全部型号
松下 2005年至今,等离子、液晶、商用监视器全部型号
三星 2007年至今,液晶、等离子全部型号,三星oled没使用
LG.  2008年至今,液晶、等离子、oled全部型号
夏普 2007-2014年,液晶部分型号,2015-2017年无使用,2018年至今,液晶部分型号
先锋 除5000ex外等离子全部型号
nec 等离子部分型号
富士通 等离子部分型号

我使用过的电视,我早就数不清了,到今年还是维持一年会使用20-30款电视的幅度上。
crt、电脑显示器、投影机等等,我没有写进去,太杂了。

---------------------------------------------------------------------

视频测试前的准备

测试的公平性说明:

测试环境中,为了屏摄的公正,两者在亮度对比度增强选项的数值是一致的。
其中对比度增强,索尼是低、中、高三档,三星是低、高两档。对比机型统一低档。
腾讯视频中,三星是视频静止拍摄,索尼是视频播放中拍摄,索尼略微吃亏。
整体拍摄中,我们发现相机对三星有一些柔和优化,使得三星更加容易拍摄,索尼更加难以拍摄真实效果。
全部照片均无法捕捉真实的光源处理,这项以我文字叙述为准。
索尼、三星均调整参数,三星不调整参数,色彩准确度会有很大偏差。

参数调校:

索尼55x9500g电影模式

电影模式(HDR 10)
1.亮度
亮度:45(网络视频时35)
对比度:90
伽玛校正:0
黑色级别:50
黑色校正:低
高级对比度增强:低
自动局部控光调节技术:中
2.颜色
颜色:55
色调:0
色温:专家1
高级色温
红色增益:-5
绿色增益:最大
蓝色增益:-5
红色偏差:-5
绿色偏差:0
蓝色偏差:0
色彩增强 :关
色彩详细设定
调整颜色: red
色调:0
饱和度:0
亮度:0
3.清晰度
锐度:50
精密显像:手动
分辨率:20
随机降噪:关
MPEG降噪:关
平滑渐变:低
4.运动
Motionflow:用户设定
平滑度:1
清晰度:1
电影模式:自动
5.视频信号选项
HDR模式:自动
HDMI视频信号范围:自动
色彩空间:自动

三星55q80电影模式

专家设置
背光:40
亮度:0
对比度:40
清晰度:5
色度:23
色调(绿/红):0
应用图像设置:所有节目源
数字清晰视图:关
Auto Motion Plus :个人设定
模糊减少:10
颤动减少:5
LED清晰度动态画面:关
局部调光:标准
对比度增强:低
色温:暖色2
白平衡
2点
红色增益:3
绿色增益:2
蓝色增益:-3
红色补偿:3
绿色补偿:2
蓝色补偿:  -3
伽玛:2.2(HDR下仅能选择ST.2084)
仅RGB模式:关
色彩空间:原始

---------------------------------------------------------------------

画质1:杜比视界

x9500g Dolby Vision效果

_DSC4126.JPG

杜比视界是现在金字塔顶端的画质信号,常见的4K hdr 10仅相当于杜比视界的一个子集。
在x9500g实际使用中,杜比视界非常明显比普通4k信号提升了观感。
现在新出的4k uhd盘,已经基本都携带着杜比视界信息,杜比视界的播放能力越来越重要。

三星不支持杜比视界,独有hdr 10+非常尴尬的没有片源,没有片源,没有片源。
在我个人的观赏中,杜比视界才是真正符合4k时代的信号源,它影响着画质核心三要素。
杜比视界的播放能力约占现在4k电视重要性最少10%。
在这里严格意义上是可以做为三星的扣分项,所有在索尼和三星犹豫的用户都需要思考你是否日后需要观看杜比视界信号。
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


下一期是在下个月,会在小米5pro、华为v65智慧屏、8500g之间进行画质对比比较。

点评

这次详细的介绍了观察画质好坏的具体哪些方面,感谢分享。  发表于 2020-1-19 08:44

评分

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 楼主| 发表于 2020-1-13 20:39 | 显示全部楼层
奥朗德电器(索尼电视)
9500g最大的问题就是可视角度差,稍微偏差一些就会出现发灰发雾的情况,正面看就正常

点评

9500更适合延长视距减少视觉角度,远一点旗舰画质,近一点老化漏光  发表于 2020-1-16 10:44
正面看也比q70雾 你随便说我是不是枪 我又不卖电视  详情 回复 发表于 2020-1-14 13:00
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发表于 2020-1-10 09:27 | 显示全部楼层
三星漏光控制世界第一  Q80可以打的Sony满地找牙
唯一缺点就是颜色差一点,但是可以忽略。

其实9500很多地方不如Q70

国人缴纳智商税的很多

点评

三星的一杆好枪  发表于 2020-1-13 20:18
校色不就得了……但是95g怎么校色 通透性对比度也被q80吊打 注意是吊打 一眼可见的强……不过那种吹文都是云聊索尼色彩好 但是绝不会校色  详情 回复 发表于 2020-1-10 09:36
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 楼主| 发表于 2020-1-13 17:29 | 显示全部楼层
大家放心,肯定是客观公正的,唯一的问题就在于三星我需要调参数,索尼基本不需要怎么调
要说不公平,对9500g反而是不太公平的。
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 楼主| 发表于 2020-1-8 22:27 | 显示全部楼层
回楼上几个,现在led并不高价,9500g还是值得的
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 楼主| 发表于 2020-1-13 20:38 | 显示全部楼层
q80有优点有缺点吧,我先说一下缺点最明显的一个,就是蓝色色彩映射有严重偏差,导致和蓝色主色调和色阶相关的图像显示出现严重问题,而且无法通过参数设置修正
KEN:电视爱好者 评测者 多年电视年度点评 原金色电器掌柜 电视讨论群298209348,450966992
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发表于 2020-1-10 10:09 | 显示全部楼层
日本年轻人没出息透了 韩国年轻人能吃苦
另外日元高汇率也是日本家电业一蹶不振的元凶之一
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发表于 2020-1-18 09:40 | 显示全部楼层
哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 2020-1-14 09:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
caoweixp 发表于 2020-1-14 09:02
PK了没有?

拍照难,早就有定论了,完全是拍照制约我
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 楼主| 发表于 2020-1-13 20:56 | 显示全部楼层
autochina 发表于 2020-1-13 20:42
两家的画面风格相差很远,各位见仁见智。

最后调完参数你会发现它开始像索尼了,其实。。。。三星从一开始出厂就想着怎么在卖场吸引眼球
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 楼主| 发表于 2020-1-9 13:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
532960676 发表于 2020-1-9 12:16
三星的面板很牛逼,参数人人都看得懂,索尼X1很牛逼会让人有玄学的感觉,希望楼主多用一些图片或者短片来说 ...

用户体验实际画面来说明
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发表于 2020-1-8 16:15 | 显示全部楼层
透露下谁赢了
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期待,mark一下
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发表于 2020-1-8 17:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹏鹏228 于 2020-1-8 18:38 编辑

2012年楼主在太平洋电脑的帖子对我当年买电视帮助很大。楼主评测挺真实的拍摄的很专业,别人评测把电视画面拍的像鬼一样。
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发表于 2020-1-8 18:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
马上要买电视,初步定9500。正好出这期对比,看看有没有比9500更值得买的电视。

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* 蓝翎
如果 春节前不急用,等今年的,新款OLED电视  详情 回复 发表于 2020-1-8 20:09
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惠州大猎人 发表于 2020-1-8 18:22
马上要买电视,初步定9500。正好出这期对比,看看有没有比9500更值得买的电视。

如果 春节前不急用,等今年的,新款OLED电视
爱模拟飞行与猎杀潜航
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kkkkkkkkkkkkkkkkkkk。。。。。。。。。。。。
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想上75x9500g,现阶段值得入手吗?
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想上65x9500g,现阶段值得入手吗?
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已下单75X9500G,卖场看过对比,还是喜欢索尼的颜色一些
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mark  纠结75的 9500 和 q80r   主要想买来打游戏。
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三星Q70本来对飙9500的,现在价格一泻千里
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我一年前看这里(这个论坛),就是等待更新,2200年看这里还是等
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