单纯看性能参数，美的制热超过了三菱

tomyluo

Rceshka 发表于 2019-12-16 17:59
成本没有大幅度提高
根据经销商价格，近排量三菱双转子的价格和GMCC可变容双转子的价格差不了多少。
可 ...

为什么没有双缸变容的定频机？结构比变频简单多了，又能起到调节制冷量的作用，减少停机次数。另外，为什么定频小挂机几乎没有用双转子压缩机的？

Rceshka

tomyluo 发表于 2019-12-16 21:59
为什么没有双缸变容的定频机？结构比变频简单多了，又能起到调节制冷量的作用，减少停机次数。另外，为什 ...

我也不是无脑推双转 上

面提到了，到了1X排量 成

本才能和单转子的成本持平，所以我不看好10CC排量以下的双转。

定频小挂机现在属于低端低价的产品，购买这类产品的用户一般都是夏天求个凉，能睡着即可。用双转子排量过剩，拔高价格，至少不是讨好市场的表现。现有单转子足以解决问题。
如果能搞出定频双缸变那也算是变频的一种了哈哈哈哈哈哈，这种直接关闭一个气缸让排气量减半的方式太粗暴，不利于控制温度，变容还是配合变频来用最好。官方宣传双缸变容的一个卖点就是提高低频时的能效比，定频没法调控频率，这个卖点就算没了。

虫子宝宝

看到一堆谈技术压缩机这些，说实话，基本核心配件，压缩机这些，电子膨胀阀，，，国产都有质量很好，同级别与日系一样，但是作为消费者需要好用与精准控温舒适性这点日系重点，美的目前温控探头都没有吧，唯一目前国产机温控探头就是海信M110系列，，，更不要说FZ25这些，说白了，基础压缩机已经没有区别，完全足够，，大一点小一点参数无所谓，更需要精确控温与温控探头分区，，，这些才是更好体检感觉，，，顺便说一下，日系空调中低端定价的确高，，，

wlgzy17

Rceshka 发表于 2019-12-16 21:06
关于在关闭气缸时内部转子是否随转，我没有对应找到资料。
我胡诌一下，若是价格差距不大的话，应该两种 ...

不错，和我想得一模一样。
格力智睿多联机用的是变容压缩机，我在网上找到两个视频，一个是培训视频，视频中写着如何如何做从而使被关闭的气缸失去做功能力，视频中的动画显示气缸即使被关闭里面的转子也会转动；另一个视频是格力官网的，视频显示被关闭的气缸里面的转子不会转动。
东芝也有这种压缩机，东芝日本官网的动画显示被关闭的气缸里面的转子仍然在转动。而且早前听说东芝变容压缩机单缸模式时被关闭的气缸“只旋转不做功”。
我本来认为被关闭的气缸里面的转子仍然在转动（像培训视频、东芝日本官网和早前听闻一样），但格力官网的视频我产生了怀疑。

培训视频：https://www.iqiyi.com/w_19s25ybnax.html 大概5分45秒
官网视频：http://www.gree.com/pczwb/spzx/cpsp/20180829/detail-18344.shtml 大概2分15秒
东芝日本官网：https://www.toshiba-lifestyle.co ... l#energy_compressor
关于东芝变容压缩机：https://www.jdbbs.com/thread-1740627-1-1.html

wlgzy17

ILove76Keys2 发表于 2019-12-16 17:07
我个人不太看好双缸。

个人理解，双缸有点像 一个大压缩机再并联一个小压缩机，高负载时两个都开， ...

变容压缩机 匹数越大的系统优势越明显。

wlgzy17

Rceshka 发表于 2019-12-16 17:59
成本没有大幅度提高
根据经销商价格，近排量三菱双转子的价格和GMCC可变容双转子的价格差不了多少。
可 ...

长见识了。
关于双转子压缩机成本，我在网上见过不到5000块的科龙2N33，是双转子+全直流+膨胀阀+双层冷凝器，说明双转子压缩机成本绝对没有想象的那么贵，更何况2N33是3匹柜机，做成1.5匹说不准能做到4000以内。
“美的是在刻意阉割其1.5匹高端产品线的功能”完全同意，美的从13年开始，除了17年出过一个叫智能王QA100的挂机，用的是自主研发的双缸独立压缩机，其他像誉驰（edx换壳）、舒适星、air空间站等高端机用的是单转子，尤其是空间站，8000+的价格，和万元挂机三菱jl一样非常没良心用的是单转子。
只能说美的节省成本已经到丧心病狂的程度。
补充：10 11年美的不少空调是双转子，价格不贵，12年除了喜马拉雅，开始普遍改用单转子。
补充：格力U系列，10年上市，当时1赫兹45瓦这事就是拿U系列宣传的，高配卖五六千，全部单转子。
补充：喷气增焓压缩机美的制热王、海信1P29用过，2匹及以下是单转子结构。
补充：格力双级压缩机虽然没说单双转子，且也有人说小匹数是单转子，但根据种种推测，个人认为全系列是双转子结构。
补充：海信m110 很有可能（这里假设是，毕竟本人也做过推测）1.5用单转子，2匹用双转子，2匹只比1.5匹贵几百块钱，再次说明双转子真的不贵。
补充：海信2匹一级挂机（有人得到的消息是2匹全部是双转子），双11期间不到4000。
补充：格力喜欢给2匹空调用单转子（3匹是双转子），近万的高端机也不例外。美的好像也是这样，以前问过种田多多。只能说太不地道!简直是智商税!
补充：海尔比较喜欢给柜机用双转子，且宣传资料没有写着仅限3匹。
补充：日系里面最近几年出的卖6-7k空调没听说用双转子，即使7k+的松下xe/三菱ahj也是单转子，但日系2匹比较有底线用的是双转子（不敢说全部）。日立旗舰挂机用涡旋。
另外我看到有人说“采用变容压缩机后价格是普通空调的数倍，就很有问题了”，不知道是不是你说的，这句话我也同意，当年美的喜马拉雅价格据说1万以上。假设变容压缩机成本是普通压缩机三四倍，喜马拉雅的定价却是普通空调整机价格三四倍就很不正常了。

tomyluo

Rceshka 发表于 2019-12-16 23:05
我也不是无脑推双转 上面提到了，到了1X排量 成本才能和单转子的成本持平，所以我不看好10CC排 ...

好像有很多制冷量2500w（1p）左右的定频压缩机排量都在10cc以上
可以在这里查到http://www.landa.com.cn/product/detail.aspx?ID=699

疾风鹏少爷

你们说的都对……
但我还是买三菱。

微醺的工程狗

wlgzy17 发表于 2019-12-17 00:40
长见识了。
关于双转子压缩机成本，我在网上见过不到5000块的科龙2N33，是双转子+全直流+膨胀阀+双层 ...

最后这句话应该是我说的... 变容压缩机的根本目的是避免使用两个小压缩机导致成本过高，它的价格要是比两个大压缩机都贵，这个技术就只是个花瓶，还没有到可以实用的阶段。

微醺的工程狗

Rceshka 发表于 2019-12-16 14:26
我想说的是，无论是品控的提高还是压缩机换热器的增大都会让价格上涨
单纯的放弃品控去提升压缩机和换热 ...

你可以查询学术资料，变容双转子就是为了降低双压缩机的成本为目的开发的，两个压缩机独立控制，灵活度更高，调节更轻松，费时费力集成进一个压缩机里就是为了省去重复材料的成本。
同样的理念还有多级离心水泵，它和串联多个水泵的效用是接近的，但是多级泵用一个泵体，一个电机就达成了多个泵才有的效用，大大节省了费用，以至于工业实践中你很少看到串联水泵的情形。

微醺的工程狗

Rceshka 发表于 2019-12-16 14:26
我想说的是，无论是品控的提高还是压缩机换热器的增大都会让价格上涨
单纯的放弃品控去提升压缩机和换热 ...

首先，你在宣传你的压缩机和换热器成本论时，你并没有提出“品控”相关，那么我们默认你的成本对比对象有接近的“品控”水平，被问到了才抛出“品控”问题，还直接用山寨定频机做对比，这是典型的偷梁换柱。一大票正常国产品牌，如美的，长虹，华菱，小米，质保6年，10年的，他们的“品控”与日系有极大差别吗？他们的3匹一级能效的机器，4000-6000元，而日系所谓换热器用得多一点1.5匹甚至卖得更贵，跟普通国产3匹比制热能力，属于被秒杀的弟弟，连最基础的温暖都保证不了，买个虚无缥缈的“品控”，我的空调买回来是拿来供起来当神仙吗？
其次，回到“品控”这个话题上来，它影响最大的售后率和使用寿命，国家推荐空调寿命10年，正规国产厂家甚至敢保修10年，说明这个“品控”有足够低的售后率和足够长的寿命，否则厂家的售后费用首先吃不消。

Rceshka

微醺的工程狗 发表于 2019-12-17 16:22
首先，你在宣传你的压缩机和换热器成本论时，你并没有提出“品控”相关，那么我们默认你的成本对比对象有 ...

就知道肯定会拿保修说话，淘宝山寨爵柏电源还能有五年换新，国家3C认证，山寨厂都能给出这么长的保修时间，单个保修时间长能证明什么，证明爵柏山寨品控比三年保修的惠普台达好？
人家售后就是这么搞，只要你坏我就修，修到你受不了换到下一家为止。完了还能用长保修时间的广告割一批韭菜，让小白以为厂家真的有信心。
朋友家定频格力，用2个月必定漏氟，售后2个月上门加一次氟，加一次收高空费150，折腾一年换了大金变频。

国标建议空调能用10年怎么没见国产厂商直接把保修拉到完整的10年,大部分都是6年保。敢在广告上直接标出说整机设计寿命20年的就电机一家，怎么没见国产厂商写设计寿命10年在广告上。

你应该亲手拆一台六年保修的小米和三年保修的电机，拆完之后再来论坛发图讲讲国产六年保修带来的品控优势。
本人亲手拆了三台合资两台国产，拆完之后决定继续买合资，再怎么说我也不是只看拆机图就判定哪边品控好的云高手。

你主观介入，我还成了偷梁换柱，冤死了。
拿8850的高溢价小批量生产的伪两匹做对比，和本人用山寨三匹做对比有何区别，两个都是极端。
我没有宣传说买3匹国产不如买1.5匹日系，本人提倡多大面积买多大空调，优先确保冷热，剩下的钱再添到静音和品控上。被扣一个“制暖都无法保证”真是太冤了。
我默认在同一品控体系下成本的对比，你见缝插针来一个跨品控对比用料，说什么6000的3匹机不比8850的伪2匹强。谁先偷梁换柱？我没有直接提到“换热器与压缩机是唯一成本"谁脑补加上的？

抱着大换热器和大压缩机玩性能去吧，性能数据多好看,给仪器用的空调就是强。

大名湖畔容嫫嫫

又是和以前低频党一样只看参数不看体验？
那就无脑买美的，反正都比日货强么
我反正基本只买三菱前几年的旗舰或者次旗舰

6191

tomyluo 发表于 2019-12-16 21:59
为什么没有双缸变容的定频机？结构比变频简单多了，又能起到调节制冷量的作用，减少停机次数。另外，为什 ...

你说的这个产品也有，只不过是涡旋机罢了。美式机里边有好多两档调冷量的涡旋压缩机，大档开整个涡旋盘小档从中间进气。大概能降低三分之一制冷量。

test3g

wlgzy17 发表于 2019-12-16 23:28
不错，和我想得一模一样。
格力智睿多联机用的是变容压缩机，我在网上找到两个视频，一个是培训视频，视 ...

那格力是转还是不转？东芝宣传都是明确了转