单纯看性能参数，美的制热超过了三菱

Rceshka

ILove76Keys2 发表于 2019-12-13 13:49
每个人爱好不同。萝卜青菜各有所爱。

有人爱好能效比，有人爱好低频。

哥们你回复帖子都比我勤快
并且内容基本都一致，我现在也不怀疑谁是水军
萝卜青菜各有所爱这也发出来了，就不能让我们喜爱能效比的说句话么，什么时候买二者兼顾因此多交钱的或者喜爱能效比的就成了交XX税了，没这道理啊。

Rceshka

ILove76Keys2 发表于 2019-12-13 13:49
每个人爱好不同。萝卜青菜各有所爱。

有人爱好能效比，有人爱好低频。

哥们你回复帖子都比我勤快
并且内容基本都一致，我现在也不怀疑谁是水军
萝卜青菜各有所爱这也发出来了，就不能让我们喜爱能效比的说句话么，什么时候买二者兼顾因此多交钱的或者喜爱能效比的就成了交XX税了，没这道理啊。

可达鸭卡布达

chenxudong2017 发表于 2019-12-13 06:37
拿2匹外机，冒充1.5匹，然后卖高价，有本事去跟海信3匹挂机比制热？海信3匹挂机才4000+，ZHJ12的一半价格

看到标题的单纯两个字吗？ 跟你讲参数又来讲价钱，谁不知道是压缩机是电机18机常用的压缩机，谁规定SNB130一定要装2P机子上面

可达鸭卡布达

单纯看参数，我说奥迪S4跑得比吉利快。然后跳出来说奥迪S4的发动机不是B级车的，换个发动机卖高价。有本事跟比亚迪电动车比加速？

微醺的工程狗

可达鸭卡布达 发表于 2019-12-13 15:51
单纯看参数，我说奥迪S4跑得比吉利快。然后跳出来说奥迪S4的发动机不是B级车的，换个发动机卖高价。有本事 ...

外机1.5匹性能=吉利，外机2匹性能=奥迪，外机3匹性能=布加迪。奥迪卖得比布加迪贵一倍~

微醺的工程狗

Rceshka 发表于 2019-12-13 12:52
拆开看压缩机排量就知道
大排量有利于提高极限能力，但对能效比和低频都不友好(低频震动问题和低频能效 ...

成本论是错误的，1.5匹的换热器大，能大过3匹吗？3匹不仅要换热器大，压缩机也得大，外壳更大，成本高出一大截，售价却更便宜。
双缸变容是好东西，但是你知道为什么要搞双缸变容吗？

Rceshka

微醺的工程狗 发表于 2019-12-13 16:32
成本论是错误的，1.5匹的换热器大，能大过3匹吗？3匹不仅要换热器大，压缩机也得大，外壳更大，成本高出 ...

樱花空调3匹 定频 3499还不包安装，确实很便宜，比什么格力美的三菱松下1.5匹变频用料要强很多很多。品控什么的都基本没有，美的/志高公模，售后全靠运气，变频板也木有 但压缩机和换热器确实强。
这双环汽车的2.0比吉利的1.0T便宜太多了，连个收音机也没有？没事，品控没有？没事， 底盘松散无比没有调教？也没事。反正排量大又便宜，还是爱信变速箱，性能这么好一定很好开。所以吉利卖1.0T这么贵纯粹是奸商。看看隔壁大众和本田把1.4T卖到了比双环更贵的价格，更是奸商中的奸商。




根据GMCC的资料，双缸变容在低频时可关闭一个气缸降低电机克服摩擦力所需要的电量，提高能效比。而在高频时开启一个气缸提高排气量,增大极限输出性能。
具体关于双缸变容技术的细节愿听高手讲解

长风浪

Rceshka 发表于 2019-12-13 18:26
樱花空调3匹 定频 3499还不包安装，确实很便宜，比什么格力美的三菱松下1.5匹变频用料要强很多很多。品控 ...

对双缸变容的理解完全正确，可是几个人知道为什么美的不推广？够用就行，节省成本才是国产鸡的营销理念

微醺的工程狗

Rceshka 发表于 2019-12-13 18:26
樱花空调3匹 定频 3499还不包安装，确实很便宜，比什么格力美的三菱松下1.5匹变频用料要强很多很多。品控 ...

首先，是你提出压缩机和换热器导致成本高售价高的，现在又换成了品控好导致成本高？也就是说你承认最开始的压缩机和换热器成本论是错误的了吗？
其次，双缸变容是用一个压缩机两个小气缸达到接近两个小压缩机功效的一种技术方案，其目的是为了解决两个小压缩机方案成本太高的问题，但是你用上这个节约成本的新方案，比我买两台普通产品都贵，这就很有问题了。
最后，再来说说双缸变容的功效问题，其优势在于低频时能效比更高，15hz以下才开始出现优势，省电效果也不怎么样。假设普通空调一年内低频运行1000h，功耗100w，合计100度电，双缸变容功耗80w，合计80度电，全年省电20度，节省费用10元人民币，整个寿命周期节省100元左右，你却花出数千元的差价... 这个投资显然是赔到姥姥家了...

Rceshka

微醺的工程狗 发表于 2019-12-16 09:52
首先，是你提出压缩机和换热器导致成本高售价高的，现在又换成了品控好导致成本高？也就是说你承认最开始 ...

我想说的是，无论是品控的提高还是压缩机换热器的增大都会让价格上涨
单纯的放弃品控去提升压缩机和换热器也能做到低价，从而做到那种伪2匹比真3匹贵的情况，山寨厂子用公模就能把定频3匹压到3500以内。前提是用户要忍受粗劣的品控。
同品控下缩水了一排换热器肯定是能节省了一排换热器的成本，压缩机换了低排量的也能榨出差价。反之给增加一排换热器或更换大排量压缩机也会增加成本，这是不争的事实。
从伪两匹身上入手，同厂同品控同压缩机同换热器同性能而少了一些功能的真两匹价格为6950，伪两匹则为8850元，将1900的差价看成是购买伪两匹多出来功能的差价和溢价。至于值不值看个人，不应该被某思维绑架。

关于双缸变容的成本可以参考一下经销商给出的价格
GMCC AVM115D6UFZ的每50台出货价格为1200元/台
三菱电机SNB130FGCMC-L1的价格为1100元至1300元/台
共同特征是都是双转子，R410A。而GMCC的AVM115为可变容，可见价格差距并没有很大。
为何美的不做可变容推广，反而三菱SNB130家族遍地开花？






补充内容 (2019-12-16 23:35):
我对双转子的看法并不是对两台小压机的低成本版本，而看成是填补了小排量单转子到大排量涡旋间的过度，涡旋盘的加工难度大家都知。变容则是双转的锦上添花。

ILove76Keys2

长风浪 发表于 2019-12-13 21:03
对双缸变容的理解完全正确，可是几个人知道为什么美的不推广？够用就行，节省成本才是国产鸡的营销理念

我个人不太看好双缸。

个人理解，双缸有点像 一个大压缩机再并联一个小压缩机，高负载时两个都开，低负载时 关大的 开小的 +跑低频。

性能提升有限+然而成本大大提高了。
而且结构复杂了，肯定出问题的几率大。
还不如像现在的美的/华凌一样，用单缸+把低频做低，简单些。

Rceshka

ILove76Keys2 发表于 2019-12-16 17:07
我个人不太看好双缸。

个人理解，双缸有点像 一个大压缩机再并联一个小压缩机，高负载时两个都开， ...

成本没有大幅度提高
根据经销商价格，近排量三菱双转子的价格和GMCC可变容双转子的价格差不了多少。
可见压缩机本身的采购成本并不是问题，并且双转子结构早已大规模应用多年。
我个人看好10CC排量以上的双转子，双转子工作时的平顺性要远比单转子高得多，低震动低噪音。
（单转子就是单个陀螺，陀螺越大低频稳定性越差，双转子可以平衡离心力,做到低震动）
应该是两年前 论坛里讨论GE57柜机时曾有人提到过，到某排量之后双转子的价格就和单转子一样，反而双转子能带来更好的工作平顺性。
某博主在LG展台时LG工作人员也提到过，到了1X排量时制造双转子的价格和制造单转子是基本一致，此时双转子具有低中高频运行稳定的特性，而单转子有低频高能效比的特性。
可变容则可以兼顾中高频时运行稳定+低频时高能效的特性，成本又非常接近无可变容的双转子压缩机，更感觉美的是在刻意阉割其1.5匹高端产品线的功能

wlgzy17

Rceshka 发表于 2019-12-16 17:59
成本没有大幅度提高
根据经销商价格，近排量三菱双转子的价格和GMCC可变容双转子的价格差不了多少。
可 ...

“可变容则可以兼顾中高频时运行稳定+低频时高能效的特性”
低频时变容压缩机是否稳定？被关闭的气缸内部的转子是否仍然转动?

Rceshka

wlgzy17 发表于 2019-12-16 18:59
“可变容则可以兼顾中高频时运行稳定+低频时高能效的特性”
低频时变容压缩机是否稳定？被关闭的气缸内 ...

关于在关闭气缸时内部转子是否随转，我没有对应找到资料。
我胡诌一下，若是价格差距不大的话，应该两种型号加工难度差别不是很大。
直接关闭一个气缸使得转子不随动需要更复杂的结构。并且此时会变成一个真 单转子压缩机，没有另一个转子随动因此没法抵消离心力，稳定性也会下降。
若是直接在底部气缸的进气管道上加一个阀门（关闭同时缩回气缸滑片）。从而关闭气缸不吸入冷媒不参与压缩，但转子随动，这样就保留了双转子压缩机稳定的特性，并且结构简单加工难度也低。本人猜测其内部应该是这样的结构。

tomyluo

Rceshka 发表于 2019-12-16 17:59
成本没有大幅度提高
根据经销商价格，近排量三菱双转子的价格和GMCC可变容双转子的价格差不了多少。
可 ...

为什么没有双缸变容的定频机？结构比变频简单多了，又能起到调节制冷量的作用，减少停机次数。另外，为什么定频小挂机几乎没有用双转子压缩机的？