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楼主: zjize

[音箱] 自然声NS17开发记(P29页归纳了一下,并加入录音)

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 楼主| 发表于 2020-1-27 19:20 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2020-1-27 12:59
相信是好箱,卖价约一万块,建议您承诺,一年内用户若想换,外观无损无修模可6一7折回收,我想可大卖的。

哈哈,我的NS16,你现在到闲鱼上找找看,大约2000可以轻松出(我原来的价格是2280元,最近涨成了2580元)。其中绝版的柏杨树皮的,已经有人原价要收了。

不要说6-7折,俺的箱子一年内的外观无损的8折出不掉,你可以来骂我了。我还真不太相信有人会在一年内玩腻想升级的,一年内想要看到二手,估计你没什么机会。

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不想骂人。。。。。。  详情 回复 发表于 2020-1-27 22:26
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 楼主| 发表于 2020-1-27 19:30 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2020-1-27 12:59
相信是好箱,卖价约一万块,建议您承诺,一年内用户若想换,外观无损无修模可6一7折回收,我想可大卖的。

我在这里有一些录音可供试听,你可以用耳机或外放听听看NS17的效果如何,供参考。

https://www.bilibili.com/video/av84338551

https://www.bilibili.com/video/av84049003

https://www.bilibili.com/video/av82914768
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 楼主| 发表于 2020-1-27 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2020-1-27 19:51 编辑

自然声NS17项目成立于2018年5月左右,最初的目标是继续朋友的老路,用原MC17的喇叭单元做一对入门级6.5寸音箱,定位于有入门的声音素质和易推性及以较低的价格。由于喇叭单元是现成的(PP盆低频和透明丝膜高音单元),所以速度很快,第一对样箱大约于2018年7月就已经开发完成(电视画面是世界杯决赛):
03.jpg
第一对NS17样品箱、猫与世界杯

说实话,第一版的声音也还可以的。频响50-20k+/-3db,中规中矩的声音素质和表现,作为入门级音箱并不无妥。但是,很快自己的想法就变了----我希望能出一对表现自然声调音和技术实力的产品。于是,重新开发高低音单元就成为NS17项目的主要方向。从2018年7月开始开发单元,低音单元试了好多种振膜,从碳纤盆到防弹盆,再到高分子硬膜材料盆,最终确定为了实木振膜。确定振膜就花了大半年的时间,等确定时已经2019年3月左右了。

04.jpg
碳纤盆的NS17样箱

05.jpg
防弹盆的NS17样箱

06.jpg
高分子材料的NS17样箱

07.jpg
实木振膜单元样箱

NS17的实木振膜采用实木振膜+中心加强高分子纤维+实木振膜的特殊三文治结构,加工工序多达20道以上包括防潮防干燥处理,全部过程需要三天才能完成一片。其全程基本采用手工的方式制作,并且报废率高。

08.jpg
制作过程中的实木振膜


最初的实木盆单元采用的是更为漂亮的凹陷式的防尘帽,如上图所示。NS17低音单元采用长冲程设计,线性冲程长达13mm,低频下潜可到40Hz,额定功率80W。虽然频响在1.5-2处有一个小凹坑,2.5k有一个峰,但由于初版分频点设在1.5k,所以并不会对声音有什么影响:

09.jpg
第一版木纹的NS17样箱在消音室中测试

10.jpg
第一版木皮单元的频响

丝膜软球顶高音单元具有柔和而甜美的高频,并且指向性极为优秀,它的缺点是高频延伸通常不太好。为了克服这个困难,NS17采用了特殊设计的磁路,采用4片环形铷磁体组成镜向磁路,内置铜短路环,表面有抑制衍射的橡胶面。优秀的磁路让它的高频延伸达到了40k,这使它成为市面上仅有的高频延伸达40k Hz的软球顶丝膜高音单元(总体和绅士宝的花瓣高音非常类似的技术)。

11.jpg
NS17的高音单元--延伸高达40k

同时,它的谐振频率为500Hz,频响范围500-40k,这些指标在高音单元中是非常少见的。而且频率响应非常的平坦,在1.5k-12k Hz的波动在+/-2db之内,总体在+/-2.5db之内,高频延伸至35k之后才开始衰减,总体频响范围500-40k Hz。
12.jpg
NS17初始版本高单单元频响曲线参数
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发表于 2020-1-27 22:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2020-1-27 19:20
哈哈,我的NS16,你现在到闲鱼上找找看,大约2000可以轻松出(我原来的价格是2280元,最近涨成了2580元) ...

不想骂人。。。。。。

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你是NS16的用家吗?是的话觉得不好8折出不了,欢迎骂!  详情 回复 发表于 2020-1-28 13:57
音联邦
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 楼主| 发表于 2020-1-28 13:57 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2020-1-27 22:26
不想骂人。。。。。。

你是NS16的用家吗?是的话觉得不好8折出不了,欢迎骂!

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不是,买过2个dlY的箱,全不到4折卖了,很难出,才建议您。  详情 回复 发表于 2020-1-28 14:01
香港弦声音响
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发表于 2020-1-28 14:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2020-1-28 13:57
你是NS16的用家吗?是的话觉得不好8折出不了,欢迎骂!

不是,买过2个dlY的箱,全不到4折卖了,很难出,才建议您。

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吓我一跳,还以为自己刚说完就被打脸了呢,毕竟我没有跟踪到每一对二手的NS16。 这个并不奇怪!diy的产品除了极少数,恐怕都会是这样,能出出去算不错了。你不妨看看那些diy的开发过程,花了多少时间,中间有几次  详情 回复 发表于 2020-1-28 17:18
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 楼主| 发表于 2020-1-28 17:18 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2020-1-28 14:01
不是,买过2个dlY的箱,全不到4折卖了,很难出,才建议您。

吓我一跳,还以为自己刚说完就被打脸了呢,毕竟我没有跟踪到每一对二手的NS16。

这个并不奇怪!diy的产品除了极少数,恐怕都会是这样,能出出去算不错了。你不妨看看那些diy的开发过程,花了多少时间,中间有几次改版的,有没有进消音室测试,有没有公开单元和成品的频响的。
做产品,必须踏踏实实一步一步的做的。吹嘘自己是专注几十年很容易,公开用什么单元和什么料也不难,甚至玩什么调音玄学当调音大师的也不少数!
但容我不客气的说一句:在中国,还没有音箱的调音大师(至少我不认为有),音箱也不是堆料就能堆出好声的。能做好音箱,唯一的方法只能是老老实实的试错,仔细的测量和聆听寻找最优的设计。越好的单元越需要长时间的更改来寻找最佳的分频器、箱体及其它。稍微偷一点懒,就会差之毫厘,失之千里。

虽然不敢说自己的小箱子有多么好(其实我是有把握的),但是,能用一年半时间去改了如此多的版本,仔细的去选择,并且正规去消音室测了一次又一次的(前面贴子里有介绍)。我不敢说没有其它正规厂家会这样做,但对diy,这是绝对不可能的事!!

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因为已有口碑或名气的厂货,一年内7折很好出,可以大胆买。若您真在自己店里承诺一年内可7折回收,肯定大卖。只是个个人建议。  详情 回复 发表于 2020-1-28 17:30
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 楼主| 发表于 2020-1-28 17:27 | 显示全部楼层
不过,首版木振膜的箱分频点1.5k,高音单元的感觉余量不太够,因此重新做了一版分频点在2k左右的分频器。比较的结果是2k左右的高音更好听,主要的原因是高音的负担小了,高音的失真也更低了。然后又做了一版分频点在2.5k的分频器,比较的结果是高音更好听。这样高音的负担更小了,失真也更低。但这样6.5k寸低音在中频上的缺点就暴露了(第一版的木振膜的频响在1-2k间有一个比较大的凹陷,并且2.5k有一个较大的峰值)。经过设计优化改为凸起的防尘帽,改善了1-2k的频响,峰值也因此移至3k。为了改善中频响应,NS17的低音单元振膜外面涂了一层进口阻尼胶(和ATC类似的做法)。优化低频单元做了两版,历时2个月左右,大约2019年5-6月完成:
13.jpg

最终版的低音单元频响

14.jpg
最终版的低音单元

在箱体调试过程的样箱有三版,先是内容积为15升和20升以确定初步的容积,如下图。大约是2019年7-8月左右才算完成,一年多就这样过去了:

15.jpg
确定内容积样箱一

16.jpg
确定内容积样箱二

在此期间,开发了3个版本的分频器确定分频电路的形式(元件参数的更改已经记不清了),最终确定了现在NS17的分频器形式:

18.jpg
分频器电路一


19.jpg
分频器电路二


20.jpg
分频器电路三
接近终版的NS17的频响曲线(非最终版消音室测试,仅供参考),其总波动从60-15k可达+/-2db,其平滑度也非常出色,在70-2500hz满足+/-1db的超平滑频响。最终版通过高频的开关调节达到了70-20k+/-2db的平坦度(消音室测试,0db档):

21.jpg
初步样箱的频响曲线

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发表于 2020-1-28 17:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2020-1-28 17:18
吓我一跳,还以为自己刚说完就被打脸了呢,毕竟我没有跟踪到每一对二手的NS16。

这个并不奇怪!diy的 ...

因为已有口碑或名气的厂货,一年内7折很好出,可以大胆买。若您真在自己店里承诺一年内可7折回收,肯定大卖。只是个个人建议。

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承诺这个有一个坏处,以后在我这里买的人会怀疑我的是二手的。我也不相信有商家会承诺这个。 不过,我倒有把握一年内品样完美的NS17你可以8折左右出二手出去,出不出去你到我群里吼一声,不然就我自己去吼一声。七  详情 回复 发表于 2020-1-28 19:14
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 楼主| 发表于 2020-1-28 19:14 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2020-1-28 17:30
因为已有口碑或名气的厂货,一年内7折很好出,可以大胆买。若您真在自己店里承诺一年内可7折回收,肯定大 ...

承诺这个有一个坏处,以后在我这里买的人会怀疑我的是二手的。我也不相信有商家会承诺这个。
不过,我倒有把握一年内品样完美的NS17你可以8折左右出二手出去,出不出去你到我群里吼一声,不然就我自己去吼一声。七折肯定是秒没,无需我来回收!
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 楼主| 发表于 2020-1-28 20:23 | 显示全部楼层
确定了分频器和箱体大致容积后,做出接近成品音箱的箱体,再次确定最终容积16升左右,并同时确定最终的分频器电路,大约2019年11月初收到最后的工程版NS17:

22.jpg
最后的工程版样箱最后的工程版样箱

为了调试NS17,把NS17搬到了很多地方试音对比市面上的一些音箱,根据其表现做最后的一些小调整,确定箱体的结构和最终容积,并根据其声音表现确定分频器用料和最终的调整等等。总共花费一个月,至11月底才正式确认最终的箱体尺寸、内容积和电路及元件参数等:

23.jpg
试听最终的工程版NS17

24.jpg
试听最终的工程版NS17

25.jpg
试听最终的工程版NS17

26.jpg
试听最终的工程版NS17

27.jpg
试听最终的工程版NS17试听


最终的工程版NS17

最终的正式成品箱完成于2019年12月20日左右,并再次进消音室测试最终的产品各项参数:

28.jpg
成品的NS17首版测试

29.jpg
首版的NS17的分频器电路,低频分频电容仍非正式品首版的NS17的分频器电路,低频分频电容仍非正式品

33.jpg
最终的分频器,高音分频器采用Bennic XPP级分频电容,低音分频器采用了Bennic的最高级别B03,旁路B04级无极性分频电容最终的分频器,低音分频器采用了Bennic的最高级别B03,旁路B04级无极性分频电容。电感为电感厂手绕电感,电阻为20W无感水泥电阻。

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 楼主| 发表于 2020-1-29 15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2020-1-29 21:35 编辑

最终的NS17的声音是相当让人满意的:低频下潜深,速度较快而有力度和弹性、动态大;并且中频密度高,有纸盆的黏性和厚润感;高频有软球顶的柔美并且解析出色,40k的高频带来良好的延伸和空气感。声场和结像真实而自然。而且整体灵敏度在87-88db,而且阻抗变化不大,对前端比较友好。整体频响在40-40k Hz+/-3db(高音在+2db档),70-20k Hz+/-2db(高音在0db档)。

34.jpg
最终的成品样箱

DSCF5438_副本_副本2.jpg
最终的成品样箱(木纹色)

自然声NS17最终的参数指标及一些说明:
阻抗:6欧
灵敏度:87db
驱动功率:80-200瓦 (胆机推荐20瓦单端或30瓦推挽或以上,EL34\KT88推挽;石机推荐AB类优质80瓦及以上)
频率响应:40-40k Hz+/-3db
70-20k Hz+/-2db
分频点:2500Hz
尺寸:230mm(宽)*370mm(高)*290mm(深)
重量:12kg/只

DSCF5542_副本1.jpg
NS17的成品样箱
开发NS17历时一年半有余(一年七个月)。在开发过程中,振膜形式更改5版,样箱做了6对,分频点更改3次,分频器总共做了超过8版,其它的小更改不计其数。随着自然声NS17的不停修改,它也越来越接近自己理想的声音表现。付出的代价是长达1年半的开发时间,单元成本比最初的样箱单元增加4倍,总成本增加了近3倍,而相应的时间成本和研发成本则根本无法计算了。

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 楼主| 发表于 2020-1-29 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2020-1-29 22:10 编辑

没想到家电论坛还有可直接听视频的地方,试试看:


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 楼主| 发表于 2020-1-29 22:57 | 显示全部楼层
我在B站个人的主页中上传了不少NS16的录音,都是由成都小春在他很专业的声学处理后的听音室内录音的,用的设备是Tascam的DR100加两支电容麦录制的,效果很出色。基本上可以反应出NS17的声音特色了,不过,由于是放在大箱子上录音,所以低频比放架子上仍然是有些差距的。

这张《沛3》专辑在市面上被狂炒,售价高达600多。其中这首《项王醉剑》的录音确实非常霸道,播放现场效果好得跟在面前演奏似的。录音也很真实的还原了现场听到的感觉,不过,声场就没有法子还原了。

https://www.bilibili.com/video/av84338551
12.jpg

PS,成都小春是《影音极品》特约的声学栏目,专业做听音室装修,360的老总周鸿炜的听音室就是他搞的。

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发表于 2020-1-29 23:26 | 显示全部楼层

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哈哈,这点自知之明我还是有的,相比它十余二十倍的名箱,NS17还是有些差距的。 不过,在中高频上,NS17还是相当有特色的,甚至比它下面那对还要更漂亮些,这点已经让我很自豪了。 大约3月我会送一对到北京,开始  详情 回复 发表于 2020-1-30 23:10
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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