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楼主: zjize

[音箱] 自然声NS17开发记(P29页归纳了一下,并加入录音)

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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2019-8-14 15:18 编辑
saechina 发表于 2019-8-14 10:58
所以建议长老使用自己单元,走整体化自主设计的方向。

你的想法与我不谋而合。采用现成的单元可以少走些弯路,但在成本上毫无优势可言。对我而言,最大的优势是有自己配套的单元厂,而且实力很强。这个优势是值得充分利用的。
但是,我们也要看自己和国际名牌单元厂的差别。所以我准备两条腿走路,一方面用自己的单元做性价比高的产品系列,另一方面,用现有的名品单元补充自己单元厂的短板,不惜成本做同类高端系列。比如,NS17就会有两个版本,一个标准的版本用自己家的木盆单元,一个高配版用绅士宝或seas这些顶级的单元,同时满足两类客户。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:40 | 显示全部楼层
andy1975 发表于 2019-8-14 10:23
一万以上的书架竞争对手好多的,雨后贵族ATC pMC 丹拿 劲浪意力。。。,难度太大了

两回事,一万出头的大牌,只是他们家的低端最多中端货,所用的单元素质上仍然不是最好的,在各方面也会妥协。但对于我而言,一万多的书架已经可以允许我用市面上最好的单元了。

点评

一万多书架用市面上最好的单元?不行吧,我知道的高音单元、中低音本身就卖一万各一对  发表于 2019-8-23 03:44
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:43 | 显示全部楼层
yzmsh 发表于 2019-8-14 10:35
这是DIY推向市场的尴尬境地,竞争对象太多,而且都是经受了时间检验的品牌货,这条路如履薄冰

我不是diy,单元是自己定制的,音箱是在正规音箱厂组装和生产的,公司也是有注册商标的。
总之,跟三无没关系,俺是三有好青年,呵呵
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:46 | 显示全部楼层

真不用客气,NS17高配版跟ATC的SCM19应该有可以拼一拼的实力,当然,比中频我肯定没希望。不过NS17价格应该是SCM11的水平吧。到时欢迎老浦东童鞋支持,哈哈
音联邦
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 楼主| 发表于 2019-8-14 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2019-8-14 15:34 编辑
yzmsh 发表于 2019-8-14 11:17
使用自己单元,估计买单者更少

应该说,各有利弊。有自己配套单元厂对音箱品牌绝对是种优势,毕竟拥有了自己的核心竞争力。在性价比上会占据先机。
但是,这种优势经常也会变成一个坏事。因为配套单元厂的技术能力的限制而让音箱厂的发展严重受限。
不过,由于声音不像手机芯片那样跑分,好坏只能对比出来,而且听众各有所好,因此光有声音优势常常不如营销做得好重要!
慢慢来,不要急!我觉得现在我们的重点是做好配套,把市场从有源监听那里抢过来。
香港弦声音响
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发表于 2019-8-14 18:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2019-8-14 14:40
两回事,一万出头的大牌,只是他们家的低端最多中端货,所用的单元素质上仍然不是最好的,在各方面也会妥 ...

吹牛逼我现在就服你,因为你的在吹牛逼界脸皮最厚,心理最阴暗。什么定制单元,不就是乡镇企业弄出来的辣鸡吗,整天拿单元说事,单元和音箱并不是一回事,身为小白的我尚且明白,怎么你一个烧了几十年的老烧反而不明白?我的问题你一个都不敢回答,除了智商方面的原因,还有装逼被揭露的尴尬和恼羞成怒吧?
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发表于 2019-8-14 23:32 | 显示全部楼层
wqh0033 发表于 2019-8-14 10:42
中国人DIY的关键问题是闭门造车,害怕交流,害怕批评,害怕PK,只能自吹自擂

瞎掰,那是传武

DIY者比传武还要好得多,这不都拿出来卖了么
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发表于 2019-8-14 23:35 | 显示全部楼层
TT1558 发表于 2019-8-13 18:25
哈哈...我也感觉很奇怪,楼主不过是谈了谈设计思路和公布了一些参数指标,完全和吹牛不沾边啊.........看 ...

这还看不明白,财路上撞车了
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发表于 2019-8-14 23:38 | 显示全部楼层
yzmsh 发表于 2019-8-13 16:25
个人觉得这价格没啥优势,DIY产品自己玩玩可以找个乐子,拿来卖很难找到市场认同度,除非你的朋友们会友 ...

是啊,就算五六千的低配版本要面对的也是美监一号,时代一号,微世N2,金琅U5这些成名已久的家伙,从人家碗里抢肉吃不那么好搞的

点评

我真正想抢的,并不是国内这些老大哥,估计也抢不了他们的生意。我做音箱的主要目的,其实是想把很多人从有源监听那里拉过来,就算他们不用我的都行。但别去用那些性价比很低,只是方便的有源监听。 原来自己也认为  详情 回复 发表于 2019-8-15 00:03
其实,国产音箱并不差,比进口竞争力和性价比都强。但是,恕我直言,国产音箱在两方面比较容易出问题。一是用料虽然普遍比较好,但似乎总是差了一口气。音箱是需要长时间慢慢沉下心来做的产品,一点一点的改善,改很  详情 回复 发表于 2019-8-14 23:58
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 楼主| 发表于 2019-8-14 23:58 | 显示全部楼层
anastagi 发表于 2019-8-14 23:38
是啊,就算五六千的低配版本要面对的也是美监一号,时代一号,微世N2,金琅U5这些成名已久的家伙,从人家 ...

其实,国产音箱并不差,比进口竞争力和性价比都强。但是,恕我直言,国产音箱在两方面比较容易出问题。一是用料虽然普遍比较好,但似乎总是差了一口气。音箱是需要长时间慢慢沉下心来做的产品,一点一点的改善,改很多版后才能有好产品。二是配套做得比较差,做音箱的只顾做音箱,做功放的只顾做功放。搭配全靠烧友自己摸索,效果好时当然不用说,效果不好时,烧友一般都怪国产器材不好。
但实际上,可能都不差,差的是搭配!但是,这个搭配一般老烧友都头痛得很,这让很多新烧友转而求更稳定的有源监听去了,真的很可惜!
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 楼主| 发表于 2019-8-15 00:03 | 显示全部楼层
anastagi 发表于 2019-8-14 23:38
是啊,就算五六千的低配版本要面对的也是美监一号,时代一号,微世N2,金琅U5这些成名已久的家伙,从人家 ...

我真正想抢的,并不是国内这些老大哥,估计也抢不了他们的生意。我做音箱的主要目的,其实是想把很多人从有源监听那里拉过来,就算他们不用我的都行。但别去用那些性价比很低,只是方便的有源监听。
原来自己也认为那些有源监听应该很好,不过在听过很多过后,感觉真的不咋的,比起搭配正常的无源,只配呵呵。但一堆那个吹啊,都快成信仰了!
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发表于 2019-8-15 08:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
anastagi 发表于 2019-8-14 23:35
这还看不明白,财路上撞车了

你说的是我吗?你哪只眼睛看到我是商家了?
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发表于 2019-8-15 09:19 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2019-8-14 23:58
其实,国产音箱并不差,比进口竞争力和性价比都强。但是,恕我直言,国产音箱在两方面比较容易出问题。一 ...

为你介绍一下BOSE汽车音响的经验吧:
BOSE 标准听音室
对于Bose汽车系统部的工程师而言,标准听音室已成为不可或缺的工具。Bose汽车系统部工程支持经理Bud MacLellan带领大家一窥标准听音室之究竟,介绍使用方法及其在帮助提升汽车音响声学表现上所起的作用。
何谓标准听音室?
Bud: 人们听音乐的环境多种多样,而且所使用的播放系统也各不相同。但遗憾的是,有些设备无法忠实重现艺术家的音乐作品。因此我们精心打造了一个最理想的聆听环境,让最纯粹、最客观的试听评估成为可能。标准听音室可呈现音乐的本真效果,精准定位各乐器在声场中所处的位置,从而提供一个客观的评价基准。听音室还具备许多支持理想声音的特性;它反射的声场极少,且没有平行表面,可避免产生驻波,即声音来回反射造成频响异常。扬声器朝聆听者正面摆放,目的是让扬声器直接将音乐传送到耳中。对于新手声学工程师来说,这也是一款不可多得的可用来“调音”或校正听感的工具,有助于在为一套全新汽车音响系统调音时获得一个客观的参照点。我们也用这些听音室来让新员工了解在完全“纯净”的试听环境中音乐本应有的样子是怎样的。
是什么促使了我们打造标准听音室?
Bud: 过去Bose都是在波士顿交响乐大厅进行古典音乐听感训练,因为最初我们主要听的都是古典音乐。这有助于工程师理解管弦乐队真正想要呈现的声音效果,让他们成为我们所说的“金耳朵”。但从波士顿回到弗雷明翰后就不行了,因为声音记忆并不会持续那么久。那时候我就萌生了建立一个我们自己的标准听音室的想法,这样我们就能在汽车和听音室之间快速往返。截至目前,我们已在美国马萨诸塞州和密歇根州以及德国、日本和韩国的多个办公室建立了标准听音室。

何谓“金耳朵”?
Bud: 有“金耳朵”的人是在声音和回放音乐的评估上经过高度训练的聆听专家。他们能够靠听觉衡量声音的质量。如同公司早年间在很多事情一样,Bose博士是走在最前面的引路人。
我觉得可以将聆听能力分为三个层次:
  • 你能够分辨出声音好坏,但却不知道为什么。
  • 你不但能分辨出音质的好坏,而且能确定有问题的大致频率范围。
  • 你能够发现系统中的异常之处,并能确定存在问题的特定频率点。
第三个层次就是我们所能倚仗的“金耳朵范畴”。这对于声学工程师来说是非常重要且大有帮助的,因为他们可以确定具体问题(有些问题十分不明显),并据此做出必要调整。
Bose在调音方面的理念是什么?
Bud: 我们的目标是实现自然、逼真的声音。在对系统进行调音时,我们有几件事要完成,而且这些事情都很重要。我们希望拥有完整且平衡的频谱响应。系统能够以非凡的清晰度忠实地重现乐器声和人声。我们也想呈现准确的沉浸式声场。这就是说,音乐以舞台上的方式直接呈现在你面前,如精心设计的音乐厅一样为你带来自然的沉浸式体验。每个位置的声音都能达到平衡,因此无论你身处在车中的哪个位置,均能聆听美妙音乐。正因如此,在标准听音室中进行试听才如此重要。我们能够清晰、客观地理解艺术家想要带给听众的体验。我常用的一种能经得起时间考验的可靠方法,就是通过聆听判断声学表现。我们的汽车音响系统及其产生的响应应该能够尽可能贴近我们所能获得的最佳音质。这就是我们的目标 - 竭尽所能呈现艺术家想要呈现的声音效果。
听音室采用的是什么扬声器?
Bud: 听音室采用一室两用的设计。听音室一端是一套环绕声音响系统,用来评估5.1声道独立环绕声。我们团队在听音室中布置了五组最佳音质的音箱,可以播放来自5个独立音乐通道的环绕声,能产生更宽的声场,这一端在为车型定制环绕声音响系统时非常有用。听音室另一端则是一套立体声音响系统,我们使用的是Genelec扬声器。很多人会奇怪,我们为什么不用Bose扬声器。首要原因是Genelec生产的录音棚监听设备知名度高且广受好评。此外,Genelec并不与我们构成竞争,而且Bose也不以生产录音棚监听设备见长。最后一点,Genelec生产的扬声器质量不凡,而且与Bose的工程设计理念十分相近,这便于我们准确衡量声音。无论是听音室的哪一端,在测定声音和评估车内声音重现,对我们来说都非常重要。
为什么拥有这种听音室对Bose很重要?
Bud: 我们的标准听音室是我们用来对声音进行定性测量的工具。不仅是我们团队自己可以往返于汽车和听音室之间来检查声音是否一致,我们的汽车制造商客户亦可如此。我们会邀请他们到听音室中亲耳聆听声音效果。在双方有了同样的参考标准后,就能更加方便地共同判断,Bose开发的音响系统安装到汽车制造商的车上后是否能达到双方都能满意的声音效果。


2.jpg Bose的声学工程师Joey Cirone正在专注聆听由一套立体声音响系统播放的音乐。

3.jpg
标准听音室采用多种声学处理技术和设计元素,确保打造出最理想的聆听环境。





点评

不管是bose还是哈曼,他们都是非常专业和视听室并进行非常科学的声学研究。你还记得我在耳机调音时一再提到的音特美和哈曼曲线吧,这根曲线现在是我主要的调音参考标准。 不过,似乎他们研究的结果却往往没有应用到  详情 回复 发表于 2019-8-15 17:36
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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发表于 2019-8-15 15:26 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-8-15 09:19
为你介绍一下BOSE汽车音响的经验吧:
BOSE 标准听音室
对于Bose汽车系统部的工程师而言,标准听音室已 ...

不错的房间
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 楼主| 发表于 2019-8-15 17:36 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-8-15 09:19
为你介绍一下BOSE汽车音响的经验吧:
BOSE 标准听音室
对于Bose汽车系统部的工程师而言,标准听音室已 ...

不管是bose还是哈曼,他们都有非常专业和视听室并进行非常科学的声学研究。你还记得我在耳机调音时一再提到的音特美和哈曼曲线吧,这根曲线现在是我主要的调音参考标准。
不过,似乎他们研究的结果却往往没有应用到自己的产品上,或者自己产品上应用的效果并不理想。bose就不用说了,不管是他的家用音箱还是汽车音响在我听来都跟古典音乐没什么关系,随便一首中等编制都不合格。哈曼也差不多,不过哈曼曲线在自己的耳机上的应用也不算太好,AKG的K5005这只耳机号称最符合哈曼曲线,但我听过后认为只是just so so水平,比NSX差了好些。中高频显得很干,没味道。这导致它的口碑不佳,价格暴降,据说现在3K出头都能拿到了。
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