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楼主: 残剑831

[其它] 扔个水弹砸不死人——关于盲听与听觉记忆,用国外研究结论说话!

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发表于 2019-7-12 08:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-7-12 08:42
你比真力更像鬼

换线是为了几十秒的欢愉?真力说的?这就是鬼了,也是你的论据?看来你真的适宜在神棍坛

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看了一下您的资料信息,原来是刚上家电论坛不久得新会员啊。那应该要多多鼓励包容了。欢迎仔细阅读坛规并为论坛多多贡献宝贵经验 谢谢  详情 回复 发表于 2019-7-12 08:54
睁大眼睛看清楚内容。这句话是到底是真力说的还是某鬼杜撰的大家不言自明。  详情 回复 发表于 2019-7-12 08:52
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 楼主| 发表于 2019-7-12 08:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
fishman-yy 发表于 2019-7-12 08:48
换线是为了几十秒的欢愉?真力说的?这就是鬼了,也是你的论据?看来你真的适宜在神棍坛

睁大眼睛看清楚内容。这句话是到底是真力说的还是某鬼杜撰的大家不言自明。
北昌影音
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 楼主| 发表于 2019-7-12 08:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
fishman-yy 发表于 2019-7-12 08:48
换线是为了几十秒的欢愉?真力说的?这就是鬼了,也是你的论据?看来你真的适宜在神棍坛

看了一下您的资料信息,原来是刚上家电论坛不久得新会员啊。那应该要多多鼓励包容了。欢迎仔细阅读坛规并为论坛多多贡献宝贵经验 谢谢
丹拿新意境
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发表于 2019-7-12 08:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-7-12 08:52
睁大眼睛看清楚内容。这句话是到底是真力说的还是某鬼杜撰的大家不言自明。

好了,请问你对“换线如换机”这观点怎么看,yas or no。大家也不要扯什么鬼的真力
音联邦
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发表于 2019-7-12 09:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
人家邓八万花好几张飞机票是验证这件事,不是和真力扯蛋
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发表于 2019-7-12 09:07 | 显示全部楼层
几十秒的欢愉很了不起的。

虎躯一震不过几秒的欢愉,男人们尚且都趋之若鹜。

切。
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发表于 2019-7-12 09:09 | 显示全部楼层
“听出电源线差别”——一种发烧口头语而已,就像一般男人说的“我X”一样。
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发表于 2019-7-12 09:18 | 显示全部楼层
如果真听出来了,就是10年都不会忘记。
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发表于 2019-7-12 09:23 | 显示全部楼层
仔细阅读了多遍一楼内容,如果拿来回应我在39楼所提出的质疑,说实话,显得非常苍白。楼主企图以“人不会清楚记得30秒前听到的声音”作为论据,反证盲听的不科学,我看还是呵呵。
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发表于 2019-7-12 09:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
只需有30秒前的欢愉就行了,哈哈哈哈
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发表于 2019-7-12 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2019-7-12 09:30 编辑

音响杂志1994年7月号刊登了一篇名为《音频线:测试与心理声学数据的对决》,作者是埃德加.威尔彻。心理声学数据显 示,16khz纯音的最小平均可闻声音响度差异级别为3.5分贝。他还指出:“可以预见,在一个特定水平上,可闻的差异会随着10khz以下音乐的遮罩效 应而产生巨大的提升。”(参见注1)。这个发现是基于20-24岁听力正常可听到20khz的人群(参见注2)。这也可以被称之为辨别差异最佳的年龄。


An article was published in Audio, July 1994 titled "Speaker cables: Measurements Vs Psycho-acoustic data" by Edgar Villchur. The psycho-acoustic data shows that for pure tones at 16kHz the smallest average detectable difference in level is 3.05 dB. He also indicates: "It can be predicted that at a given level the just noticeable difference will be increased by a significantly greater amount by the masking effect of musical sound below 10 kHz." (See note 1). The findings were based on individuals 20 to 24 years old that had normal hearing to 20 kHz (See note 2). This is what might be called the best of conditions for hearing differences.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100g4lj.html

注1
音响工程协会期刊第29期,7/8月上刊登了一篇名为“大辩论:主观评价”的文章,作者是历普希兹和万德库依。他们估计,当宽频上存在电平差时,低至0.2dB都可被发觉。但是,在与威尔彻的电话交谈中历普希兹同意这个特性并不适用于电平差全部分布在高频的音频线上。
(Note 1) An article was published in the Journal of the Audio Engineering Society by Lipshitz and Vanderkooy titled "The Great Debate: Subjective Evaluation" Volume 29, No. 7/8 July/August. They estimated that when level differences occurred over a wide band, they were detectable down to 0.2 dB. However, in a phone conversation with Villchur, Lipshitz agreed this figure is not applicable to speaker cables where the level differences are all in the highest audio octave.

注2
威尔彻给出了一种 Florentine, Buns and Mason的参考,”Level Discrimination As a Function of Level for Tones from 0.25 to 16kHz“美国声学协会期刊,81卷,5号,(1987年5月)
(Note 2) Villchur gives a reference of Florentine, Buns and Mason "" Journal of the Acoustical Society of America, Vol. 81, No. 5 (May 1987)

(Note 1) An article was published in the Journal of the Audio Engineering Society by Lipshitz and Vanderkooy titled "The Great Debate: Subjective Evaluation" Volume 29, No. 7/8 July/August. They estimated that when level differences occurred over a wide band, they were detectable down to 0.2 dB. However, in a phone conversation with Villchur, Lipshitz agreed this figure is not applicable to speaker cables where the level differences are all in the highest audio octave.

(Note 2) Villchur gives a reference of Florentine, Buns and Mason "Level Discrimination As a Function of Level for Tones from 0.25 to 16kHz" Journal of the Acoustical Society of America, Vol. 81, No. 5 (May 1987)

hifi发烧必读--美国科学试验告诉我们,高价线材的骗局

这项产业已经进入了一个阻抗和实际挺杆都已经不再重要的阶段了,虽说听感测试或者报告依旧有人来写。线材暴利,不仅仅是音频线,所有舶来线材都是一样——架空电线、音频线、电源线还有种类繁多的音箱线,包括新推出的音频电缆。这些个电缆都不只是粗壮了,也更重料。

我从一家线材公司得知多数这种舶来线材都不是在美国本土制造的。而是在中国台湾或者中国大陆。工业线材大量购买价格极低,而带来的利润是天文数字。从多功能线材制造商处大宗进口不同性能不同标号的线材根本就不是问题。甚至可以装到做好的终端里。

贩卖这些产品的策略在于,某种程度上,向某些喜欢通过特别的或者高价东西炫耀自己的家伙推荐这个。拥有者虚荣万分,且相信一分价钱一分货。这令我想起了珀尔茜.比茜.雪莱的奥兹曼迪亚斯 , 但此处我们将他翻译成这样“线业盖物,强者折服” [译者注:原句为Look on my works, ye Mighty, and despair!译为:功业盖物,强者折服]这些线才也可以买给那些潮人,他们花这么多钱买个线材和买个劳力士一样。当然,也有走时准确的表,就似乎没有 牌子和名气,标价也没那么高罢了。

这个策略的另一部分就是利用广告的信息不对称化,特别是掩盖部分事实。也许“广告”和“事实”是极端对立的两个词,但是“部分事实”可能比谎言更加可怕。我并不认为一般消费者应付得了这些专业推销员将一条不尽不实的线材吹得天花乱坠的广告轰炸。

面 对现实,线材信徒们听不进去。他们更愿意沉浸在幻想的魔法世界里面,自欺欺人的认为他们可以听出线材差别,多写些评测,其实根本没有合适的控制手段,也不 懂其中涉及的问题。建立这种信仰的首要工具之一就是利用害怕和无知,害怕是因为可能现在用的线材不够好。无知是因为多数人并没有在这方面的科学知识,缺乏 测试仪器。


逻辑结论
我们被 广告轰炸,被告之舶来品线材要比普通线材好上无数倍。那么把这些个线材用在照明上提升一下性能也是理由充分的。用广告的话来说,您可以使您的灯具重现全谱 色光辉,达到高保真自然光效,最终使您看见真实的光,使您的灯具亮的自然。还可以带给您更多温暖,更好细节以及更美光辉,解析度十足且速度一流,带宽够 大,皮肤伤害够小。可以达到零失真照明,减轻眼部疲劳,还您清晰视界和最优色彩。可以令您在视觉疲劳大大减小的同时大大增加您的工作时间。同理适用于电动 剃须刀和微波炉等等——将天价线材接到这些上面,尽情展开想象吧!



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发表于 2019-7-12 09:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
宁浦樵者 发表于 2019-7-12 09:27
音响杂志1994年7月号刊登了一篇名为《音频线:测试与心理声学数据的对决》,作者是埃德加.威尔彻。心理声学 ...

但是,电源线能否整个系统的响度和频谱吗,有这方面的数据吗

点评

下面这个连接里的内容,也是老外的。可能有点看头。 http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#introduction 我只提供思考,不做任何的推论。  详情 回复 发表于 2019-7-12 10:28
~~~论坛文宣~~~ 这是系列贴的一部分, 大家可以结合起来看。 耳朵听力怎么测?? http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1129103 发票 打开脑放的利器 空气 不只是皇帝的新装 http://bbs.mydigit.cn/read.  详情 回复 发表于 2019-7-12 09:39
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发表于 2019-7-12 09:32 | 显示全部楼层
宁浦樵者 发表于 2019-7-12 09:23
仔细阅读了多遍一楼内容,如果拿来回应我在39楼所提出的质疑,说实话,显得非常苍白。楼主企图以“人不会清 ...

听觉记忆局限,只能说明所有试听都不足为凭,而不是单单对盲听。

楼主引用了自己都看不懂的理论,逻辑思维混乱,却还自称不证自明。。。

这个理论的用处在于:那些煲机100小时后,有人自称听出变化,你可以把这论文丢他脸上:你根本不会记得100小时前这机器的声音。

点评

我不做任何的推论。只提供相关思考。各位看官自己判断吧。  详情 回复 发表于 2019-7-12 09:44
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发表于 2019-7-12 09:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
宁浦樵者 发表于 2019-7-12 09:27
音响杂志1994年7月号刊登了一篇名为《音频线:测试与心理声学数据的对决》,作者是埃德加.威尔彻。心理声学 ...

这个结论不一定,信号线和喇叭线肯定有古惑,有好事者对几十万奥丁喇叭线黑盒进行过X光透视,里面是份派型网络还出了等效图,这种情况如果听不出反而撞鬼了
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发表于 2019-7-12 09:39 | 显示全部楼层
fishman-yy 发表于 2019-7-12 09:30
但是,电源线能否整个系统的响度和频谱吗,有这方面的数据吗

~~~论坛文宣~~~  这是系列贴的一部分, 大家可以结合起来看。


耳朵听力怎么测??
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1129103

发票 打开脑放的利器 空气 不只是皇帝的新装
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1112950

卖音响架子的也找到理论依据了
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1076692

[含原文] 音响界的十大谎言! The Ten Biggest Lies in AUDIO!
http://www.crystalradio.cn/thread-133296-1-1.html

谎言终结者实验 -  你是木耳他不是 ?
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1054031

高价线材的骗局 -- 美国人通过科学试验告诉我们
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=846984

HIFI大神 / HIFI大神语录
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=822708

谎言终结者实验 -   电脑直推不给力?   证据篇
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1068916

谎言终结者实验 -  电脑直推不给力?
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=872837

谎言终结者实验 -  音箱用的功放不能接耳机?
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线材盲听的统计学基础以及简单实施方法
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调音:怎么把垃圾耳机调出高大上的音?  例如 PX100 调出 HD650 的味道?
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分享一个57mm 超大振膜 Lo-Fi 耳机: 频响,瀑布图,EQ 设置
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http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1083327

耳朵听力怎么测??
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=1129103


REF:

Testing Audiophile Claims and Myths : The Original Compilation
http://www.head-fi.org/t/769887/ ... riginal-compilation

一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总(线,功放,喇叭,音源)
http://forum.xitek.com/thread-1517124-1-1-1.html
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