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[其它] 扔个水弹砸不死人——关于盲听与听觉记忆,用国外研究结论说话!

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本帖最后由 残剑831 于 2019-7-12 00:47 编辑

几个月前在本坛举行的线材巡回盲听搞得如火如荼时,我曾在某个帖子里提到曾与真力方面负责人聊到的关于听觉记忆方面国外的研究结论,由于当时的聊天内容间隔时间有些常,因此我将人耳听觉的记忆时间记成了3-5秒,并在没有完全核实的情况下误以为是真力厂方的研究实验结论。结果这个说法引起了论坛极为“老烧”的嘲讽,并拿出什么祖辈音容笑貌之类记忆犹新的描述来说事。嗯呀哎呀嗟叹了半天。就此我后来专门详细询问了真力中国的总负责人。得到了更加详实的回复。以下是聊天截图。相当一部分是英文研究介绍。感兴趣的同志请自行百度翻译相关内容。 下面的图次序发反了。请诸位从最后一张图开始向前看。抱歉!

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本帖最后由 天下无聊 于 2019-7-16 15:40 编辑
小琪 发表于 2019-7-16 13:11
不管方法够不够严谨,那既然盲听对比听不出来,就可以得出结论就是2根线对声音影响的差异是很微小的甚至 ...

小琪果真是要一针见血。可惜很多人皮很厚,根本扎不透。他们的逻辑是,你听不出来是你不行,别人不换线就如芒刺在背,一换线如拨云见日,浑身舒坦。如果让他们过来盲听,他们拒绝,理由是盲听不科学,因为人根本就记不住听了些什么。所以盲听靠记忆比对根本不靠谱。他们是高举科学的旗帜但又毫无科学办法的一群人。他们非要用科学的标准去衡量一个心理学上的测试,继而否认其统计学上的意义。他们的诡辩基本上可以看成是缺乏常识的牛头不对马嘴的乱扯。  盲听的结论只具有统计学意义,它成为不了普遍适用的科学定律。但它就好像一面照妖镜,只要咸菜迷去照下,多半就沦为笑话了。这确实是非常令人恼怒的!

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* yeeypc
刚开始我还纳闷版主大人怎么把听觉记忆和盲听联系在一起? 后来才想明白:盲听需要听觉记忆,看着听根本就不需要听觉记忆,看得明明白白,还记什么? 所以看着听就完全排除了听觉记忆局限!哈哈。。。  详情 回复 发表于 2019-7-16 15:55
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:07 | 显示全部楼层
图的次序发反了,请大家拉至最下面一张图倒着往回看。
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发表于 2019-7-12 00:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
版主想证明什么呢?
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:13 | 显示全部楼层
有两点我需要澄清并抱歉:一、该项研究成果并非真力所有,只是在真力声学做培训时引用的内容。这是我之前在聊天时的误读。
                                         二、我之前将听觉记忆时间记成了3-5秒这也是我个人记忆上的明确失误,再次抱歉。文字中说明的时长是1-30秒。



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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:16 | 显示全部楼层
以上研究结论是在1975年就得出并公布的。所以不是什么玄学也不是谁的杜撰。对此我还是那句话:每个人的知识和眼界都是有限的,在没有觉悟到对世界万物都寥若执掌的情况下心里最好还是多少带一点谦卑和敬畏。鸡毛可以当令箭,但鸡毛不是什么地方都可以通用的。


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难得残剑兄发个贴。 鸡毛可以当令箭,但终归是鸡毛。。 到了最后就只剩下鸡毛  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:25
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发表于 2019-7-12 00:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
脑中残相,如何克服呢?如何让自己的记忆听力越来越久呢?每个人听到的信息量真的一样多么?

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是的,这个是非常困难的。所以所谓盲听很容易出现主观化的问题。因为听觉记忆时长客观局限在那里摆着。当然真力中国在上面也提到了一些相对可能可行的盲听手段。但对其具体效果依然持保留态度。  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:25
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:22 | 显示全部楼层
这个容易引发争端的帖子本不想发。之所以发出基于两点:
一、我曾在某贴中公开回应说会为质疑讽刺者提供相关资料信息,既然说了就不能当孙子装作没事儿。
二、就国外对听觉记忆的研究成果与结论而言,目前民间所谓的盲听,无论是方式还是方法都不够科学严谨,希望以上内容能为所有人提供一点信息参照。以便在以后大大小小的各种盲听活动中能够灵活运用,以更加科学准确的方法去测试。以期得到更加相对准确的信息数据。给大众以更客观的参考。

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* 小琪
不管方法够不够严谨,那既然盲听对比听不出来,就可以得出结论就是2根线对声音影响的差异是很微小的甚至很多是个人主观的感觉而不是客观的听感,那也就不存在什么换线如换机这种说法了不是  详情 回复 发表于 2019-7-16 13:11
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发表于 2019-7-12 00:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-7-12 00:16
以上研究结论是在1975年就得出并公布的。所以不是什么玄学也不是谁的杜撰。对此我还是那句话:每个人的知识 ...

难得残剑兄发个贴。
鸡毛可以当令箭,但终归是鸡毛。。
到了最后就只剩下鸡毛

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今年搞话剧创作前后搞了近半年,无闲暇做到雨露均沾,没发什么像样的帖子。最近总算稍有闲暇就开始操操刀吧  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:28
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:25 | 显示全部楼层
青岛子弹 发表于 2019-7-12 00:21
脑中残相,如何克服呢?如何让自己的记忆听力越来越久呢?每个人听到的信息量真的一样多么?

是的,这个是非常困难的。所以所谓盲听很容易出现主观化的问题。因为听觉记忆时长客观局限在那里摆着。当然真力中国在上面也提到了一些相对可能可行的盲听手段。但对其具体效果依然持保留态度。

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你所引用的结论也未必全面。这种听觉的暂态记忆指的是听一次还是听多次的情况?如果可以无限制地重复试听下去,我不认为对声音的的细节记忆不会逐渐深化和延展下去。人的记忆是可以强化的。  详情 回复 发表于 2019-7-16 02:44
* yeeypc
为什么明听可以克服这种问题?  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:35
版主说得对! 耳朵是需要训练的。即便进阶的发烧友,也大把分辨不清楚哪些声音是空间带来的,哪些是喇叭本身的。 一位专业的录音师要经过听觉训练课。 听力是练出来的。 最重要的是聆听的数量,同样的作  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:29
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:28 | 显示全部楼层
killerfish 发表于 2019-7-12 00:25
难得残剑兄发个贴。
鸡毛可以当令箭,但终归是鸡毛。。
到了最后就只剩下鸡毛

今年搞话剧创作前后搞了近半年,无闲暇做到雨露均沾,没发什么像样的帖子。最近总算稍有闲暇就开始操操刀吧
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发表于 2019-7-12 00:29 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-7-12 00:25
是的,这个是非常困难的。所以所谓盲听很容易出现主观化的问题。因为听觉记忆时长客观局限在那里摆着。当 ...

版主说得对!

耳朵是需要训练的。即便进阶的发烧友,也大把分辨不清楚哪些声音是空间带来的,哪些是喇叭本身的。

一位专业的录音师要经过听觉训练课。

听力是练出来的。

最重要的是聆听的数量,同样的作品,大量的不同环境,不同器材的聆听。

显然80%的从业人员做不到。更别说半辈子只听一套音响的终端用户。

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子弹兄所言极是。虽然人耳的听觉记忆时间很有限,但不可否认1-30秒之间存在的巨大的差异。这当中一定程度和存储并转化的信息量是非常巨大。录音师的生理听力可能并不比我们一般人高多少,但这个听“觉”上的差异就不  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:37
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发表于 2019-7-12 00:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这些与音响相关的,不容易被察觉的科学技术鲜有人研究。

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其实在尖端科技方面的相关研究成果只要下移一点点就很容易解释很多所谓的音响玄学问题。但hifi音响这个市场和投入还远不足让多数尖端科技下移,所以才造音响科学与迷信之间概念的混淆不清。  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:41
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发表于 2019-7-12 00:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-7-12 00:25
是的,这个是非常困难的。所以所谓盲听很容易出现主观化的问题。因为听觉记忆时长客观局限在那里摆着。当 ...

为什么明听可以克服这种问题?

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很多人十几年甚至是几十年都是在从事相关工作,反复地换线调音,这是长年累月积累的经验,不是你这种盲听党能理解的。  详情 回复 发表于 2019-7-12 09:57
* 黄土
这是一个好问题。。。。  详情 回复 发表于 2019-7-12 01:50
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 楼主| 发表于 2019-7-12 00:37 | 显示全部楼层
青岛子弹 发表于 2019-7-12 00:29
版主说得对!

耳朵是需要训练的。即便进阶的发烧友,也大把分辨不清楚哪些声音是空间带来的,哪些是喇 ...

子弹兄所言极是。虽然人耳的听觉记忆时间很有限,但不可否认1-30秒之间存在的巨大的差异。这当中一定程度和存储并转化的信息量是非常巨大。录音师的生理听力可能并不比我们一般人高多少,但这个听“觉”上的差异就不可同日而语了。
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发表于 2019-7-12 00:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
早提过你当时就要以正视听~

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机缘不到,机缘到时自然浮现  详情 回复 发表于 2019-7-12 00:46
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