求教 211, 805, 845 胆管的风格

空灵派

心灵手不巧 发表于 2019-3-22 15:05
请空灵大师评价一下西牙士F8及国内的西子花，声运等等这些同轴。

谢谢不敢，我只是聊个人观点，F8的钴磁体还下错，但橡胶悬边和双盘就不是老烧的至爱了，性价比一般；西子花是一纸到边非常不错，是通透爽快的现代声，价钱便宜实惠，适合入门全频烧友，要是会用胆机调教声音效果也非常不错

空灵派

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deng123 发表于 2019-3-22 15:11
我初烧，都不知道lowther 天朗这些箱的风格和味道

劳达就是听听弦乐的中高和高音，声音通透细致轻莹，像个十三、四岁开始成熟但天真还略带稚气的女孩子；天朗就是典型的内敛娴熟型的英伦女人，处事不温不火

deng123

空灵派 发表于 2019-3-22 16:04
劳达就是听听弦乐的中高和高音，声音通透细致轻莹，像个十三、四岁开始成熟但天真还略带稚气的女孩子；天 ...

嗯我喜欢成熟的，但是天朗箱灵敏度低，就不能用小功率胆机了？或者有其他灵敏度高的类似的箱推荐吗？谢谢

空灵派

如果不是对某个喇叭情有独衷、非它不娶，建议还是先确定功率管，再以它为中心选喇叭，因为它毕竟是一个系统的灵魂

空灵派

deng123 发表于 2019-3-22 16:14
嗯我喜欢成熟的，但是天朗箱灵敏度低，就不能用小功率胆机了？或者有其他灵敏度高的类似的箱推荐吗？谢谢

成熟也分娴熟、风骚、性感、典雅、高贵的，你指哪种？

deng123

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空灵派 发表于 2019-3-22 16:16
如果不是对某个喇叭情有独衷、非它不娶，建议还是先确定功率管，再以它为中心选喇叭，因为它毕竟是一个系统 ...

我想多试试几种喇叭，再为它选个功放

空灵派

deng123 发表于 2019-3-22 16:21
我想多试试几种喇叭，再为它选个功放

如果资金不限的话除了最贵、最好听的西电外，一定要玩的就是美国的ALTEC 604系列，美国的JENSEN系列，英国的古董金、银天朗系列，英国的GOODMANS系列，德国的德律风根、西门子、根德系列，还有荷兰的9710系列，现代高灵敏度喇叭就不推荐了，因为失真低、谐波少，基本没有什么韵味不耐听，除了日本大师的飞丝翠还不错前几年淘宝上见过一对

yqx

shaoshanone 发表于 2019-3-22 11:06
看看我做的，再问为何不考虑FU-811A？

做石机时就喜欢高ft的管，做胆机时同样喜欢高频管，我用807。

yqx

shaoshanone 发表于 2019-3-22 11:06
看看我做的，再问为何不考虑FU-811A？

做石机时就喜欢高ft的管，做胆机时同样喜欢高频管，我用807。

blueswyh

shaoshanone 发表于 2019-3-22 11:06
看看我做的，再问为何不考虑FU-811A？

对各种管子的了解实在有限，只听过几种比较热门的管子，您说的这种管子能介绍一下吗，声音有什么特色，单端功率能做到多大？

deng123

空灵派 发表于 2019-3-22 16:32
如果资金不限的话除了最贵、最好听的西电外，一定要玩的就是美国的ALTEC 604系列，美国的JENSEN系列，英 ...

哇，仅喇叭就有这么多可玩的啊。谢谢了

空灵派

deng123 发表于 2019-3-22 17:43
哇，仅喇叭就有这么多可玩的啊。谢谢了

记住挑好听古董喇叭的要点（和挑女人一样）：最好是励磁，钴磁（钴磁也分很多种）而且屁股要大，纸盆一纸到边，电木弹波

空灵派

（转）扬声器上常用的磁体是铁氧体（俗称粉磁）钕铁硼（钕磁）还有只有各品牌顶极产品才使用到的钴磁。
      也叫钢磁 铝镍钴（alnico）是最早开发出来的一种永磁材料，是由铝、镍、钴、铁和其它微量金属元素构成的一种合金。铝镍钴永磁材料是20世纪30年代研制成功的。其特点表现为很好的抗腐蚀性和耐高温特性，最高工作温度可达到600℃不退磁。而铁氧体的最高工作温度只有180℃就可能退磁钕铁硼最高工作温度到80-120℃就可能退磁！

为什么是钴磁最好
铁氧体粉磁－－在同体积下磁性比钴磁低，所以大部分都要设计成外磁磁路，因而失去了最佳位置的内磁磁路，所以铁氧体粉磁的磁路设计比钴磁长，因而磁性传递较差，这点最明显是声音的微动比钴磁单元差，即大声压就无问题，很细声时音乐就无细腻。
      钕磁－－效率高，同体积下磁性比钴磁高，基本可取代钴磁，可惜钕磁不能受高温，一旦温度升高，磁性即失，失磁性后单元更会升温，因而恶性巡迴下烧单元，而且钕磁这种金属在南方很易受潮
     鈷磁的退磁条件比粉磁钕磁条件更高，即更难退磁。基本上，，强磁是有，但最重要是否合适用在喇叭单元内，而JBL等顶极音响品牌近年再次开发钴磁用在最高级单元上，已经表明一切其他的磁只算是代用品，最好的仍然是鈷磁，当然能用到这种磁体的音箱都是天价！

钴磁为什么这么贵？
自从美国在1980年把非洲札伊尔的鈷矿开尽离开后，札伊尔打了二十多年内战，国际鈷金属就一路升价，而鈷磁喇叭所常用的ALNICO V磁石，含鈷约12%，所以鈷磁比一般的铁氧气体贵了二三倍不止。

空灵派

（转）1, 全频喇叭不是真正的”全频”,德国人就叫 Fullrange,就是全频, 所以,你要忍受它高频不够高,低频不够低. 至于高频能到 20Khz,那么低频肯定就会差几十赫兹.世界上没有完美的喇叭,你只能玩的它尽量完美. DJ说, 不完美才有玩头,是对喇叭技术的无奈,也是唯一的途径,即没有完美的喇叭.
2. 玩全频是一个系统工程,你的胆机算不算够格?你的CD机有没有毛病?因为通常全频的效率都较高,好的全频又非常透明,像一个照妖镜,系统的任何毛病都会在喇叭中反映出来,并且还有喇叭本身的毛病. 玩全频之前,对用的单元的特点要尽量搞清楚,不然,整治的方法可能就有误. 你如何去整治,那就要有水平和耐心. 整治的过程,也是水平提高的过程,研究的过程.
3,建议用障板,不用箱体或者号角. 箱体的本身的几个面的倍频(半频)谐振波的共鸣干扰,让喇叭的通透度大打折扣,并且,箱子的一旦结构不合理,重新再作,就会非常麻烦,作好也非常不易. 厂家或高手有大量的试验作基础,可以做出比较完美的箱声,普通的DIY一族的失败率会非常高. Qts 在0.7左右的玩障板最好. Qts太低,虽然高频可以很好,但是需要箱体或者号角来增强低频,并且也不是一个线性的增强,得失要自己衡量清楚.
4,建议大家把自己的和觉得好的全频登录出来,连同整个系统,并且多谈谈自己的发烧过程,和调音手段,大家一起讨论长短.讨论多了,选择就会正确很多.
5,什么样的胆机推什么样的喇叭,没有好的适合的胆机,任何好喇叭都是没有办法发出好声. 谈好喇叭,不能不谈好胆,好胆机,如何作好胆机.很多市面上的胆机是以多路或者箱体喇叭为基础来研发的,大部份推全频出恶声的机会会比较大. 所以,玩全频基本上要求胆机要会DIY,并且水平越高越好.很少有一次成功的,这个也要心理有数.
6,还有很重要的一点,玩全频的永远是少数派,就像玩直热单端胆机的和玩石机的比是少数派一样,原因有很多. 你还要有充足的心理准备,即分享的同学不多,合自己观点的同学不多.既不能孤芳自赏,也不能求全责备.玩全频有时候是个心态.
7,玩好的全频单元也比较贵,无论是哪个国家的产品.不过,大部份都便宜过高级的多路喇叭.
全频喇叭是和胆机几乎同一时代诞生的产物,30年代左右的全频喇叭,基本上都是励磁喇叭,共同的特点是:效率奇高,声音流畅自然,音色亲切朴实. 说到缺陷,是那个时代的科技水平说决定的,那就是频响太窄. 一般 75hz~10000hz就已经很不错了. 所以严格的讲,不能称之为全频,只能说是宽频. 这其中最有代表性的就是WE的555,上限只能到8000hz,要玩好,必须要接超高,而且调教很费功力.当然,一旦调好,WE555中频举世无双.
听过好全频的人有多少说他低频不好的?听过现场的人都知道真正的交响在音乐厅里能听到多少能量的低频?至少好的全频单元低频很真是就是小日的一个全频品牌他设计的箱体低频能量巨大已至于能影响到中高音定位那个低频可以了吧.所以要加陷波器如果说低频下潜不好一般的可以到30~40hz lowther的可以做到20hz
高音20khz 普通人很少能听到了但是能感觉到说高不就那给全频加个超高就好我想一般分频箱也没有这样组合的箱子频响宽吧.就是有这么宽频响我估计普通的厂机功放20khz的以上的方波很难看吧. 所以也没有高不就的说法.
全频喇叭+细瓦直热管单端机的魅力就在于:能够传达最直接,最亲切,最自然的声音,玩到这个层次的朋友对于HIFI的界定是完全不同的准则. 而同时,一般的初烧友却往往很难理解和领会这其中的真谛,他们会说,高频不够高,低频下不去. 当然,事实也确实如此. 这是境界的差别,很难有统一的标准去要求每一个人.
我正有一对38年纳粹德国的德根励磁8寸喇叭,就是你说的声音!简单的说,德根励磁的声音,就是黑胶的声音,就是最人性化,最有人情味的声音.高音的话,我的这对8寸能上15000hz,同时,不知道你朋友的励磁喇叭的牛是哪儿做的?励磁喇叭的动态和高频跟牛的品质,取的电压以及整流管有很大的关系.如果觉得高音黯淡,可调试电源牛,适当提升一些电压,对高频和动态都有很大帮阻,但一定要在正常范围内.另外,不知你朋友是玩障板还是玩箱,装在箱内的励磁,高频稍许打一些折扣,味道浓郁一点,但会丢失一些纯净.
还有,玩励磁,放大器非常重要,一旦不合拍,惨不忍睹的情形司空见惯. 最合德根励磁的放大器有:RE604,AD1,RS241,RS242单端直热古董管胆机,都是德国胆. 2A3/300B并非德根励磁的最佳拍档,但即便是这类管子的单端功放,也能让世人惊叹30年代喇叭竟有如此魅力.
用它听古典音乐,提琴的音色就像古董提琴的音色一样,音场和空气感有现场音乐会的神韵,迷人至极.
今天刚听了一对8寸的德律风根的励磁单元回来.真是没想到吖,上世纪三十年代的东西发出的声音竟然如此感人.但时代的限制毕竟还是有,高音不足,看样子还是要加,最好是加同厂的励磁高音. 声音吗,和ALTEC/JBL 的明显不同,比较内敛一点,很明显的欧洲和美国风格的区别.
但和英国声完全不是一个概念,英国的声音比较起来没有那么干净.线条感和中,低频质感要比英国的好,梵音丰富,”贵气”十足.厚度没有英国喇叭厚. 从本人的喜好来看,还是比较喜欢这种风格的,觉得与WE/ALTEC/JBL 代表的美国声不分伯仲.全频的最大好处就是听人声的时候有一种无与伦比的亲切感,好像歌者就站在你面前演唱,而不是通过录音再回放的声音,相对来说,号角系统的压迫感要强一些,调教不好的话会觉得听着累.还有一点,全频的音场特别棒,随便2个喇叭拉开一放,无需调整,音场就稳稳地立在你面前,结像极好,目前听过的全频喇叭都是这样,可能与没有分频器捣乱有关吧.

澳門客

初玩還是建議做211，比845易做，聲音比805好，805雖然力大效率高，但屏負載阻抗不夠寬，這才是805最差的地方，一旦喇叭阻抗有大變化時（動圈喇叭常見情況），就會通過輸出牛反映805屏負載上，這時如果膽屏負載不夠寬就很易走出正常工作點而引發失真。