电源线没戏了，再接再历，讨论一下其它线材在音响设备中的影响

getloose

getloose 发表于 2019-3-20 13:06
哈哈，才看见图片，单位离这不远，这个花园现在好冷清，曾几何时怀着激动的心情去朝圣，这个角度也是当年 ...

想起来很心酸，居然有些习惯了那个时代店小二对我这样的年轻人爱搭不理的神态，后来攒了银子抱了机器竟然有点慌忙地离开了，没充分享受热情的服务。

光芒四射

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vic0561 发表于 2019-3-20 12:50
好学有一定音响器材知识的音乐烧友比纯器材烧友在硬件方面要少很多的烦恼。

有点像轮胎，玩家（行家）知道什么时候用什么胎。

钱家（土豪）更像仓库，啥都有，但是不能正确更换轮胎。

于是常常听说几十万的音响，出来的声音听的让人尴尬的故事……

宁浦樵者

vic0561 发表于 2019-3-20 10:34
看了相关的知识后，我的理解是比短时记忆还短的记忆是“声象记忆”或叫“听觉记忆”，声象记忆是人类“感 ...

呵呵，兄台好激情！赞一个！竟然码了这么多文字。

宁浦樵者

vic0561 发表于 2019-3-20 10:34
看了相关的知识后，我的理解是比短时记忆还短的记忆是“声象记忆”或叫“听觉记忆”，声象记忆是人类“感 ...

非常感谢兄台认真回答我56楼问题。虽然我看完，仍然对此问题感到云里雾里。兄台说的短时记忆、声象记忆、听觉记忆，包括前面残剑说的真力声学的那个论点，都不足以解释我列出的简单问题——“如果声音听觉记忆只能维持3～5秒，请问老兄如何来完整地去欣赏一首长达几分钟、几十分钟、几个小时之类的歌曲、交响乐、歌剧？”，“音乐作品在不同时段，都有过门、引子、铺垫、转折、烘托、高潮、结尾等等不同的艺术感受，如果你真的听觉记忆只能维持3～5秒，5秒前的东西你都记不得了，还怎么来欣赏？”

至于兄台后面大篇幅有关咸菜或电源线的问题，暂时不在我感兴趣之列。

vic0561

因为还有长时记忆，上午说到了短时记忆的重复，没提长时记忆这个词，我记的不准，又没工夫查证，所以没有提。简单的说，从时间维度看包括 声象记忆（也叫听觉记忆，瞬时记忆）、短时记忆和长时记忆这三种分类方式。人的感知（包括听觉方面）和记忆还包括其他很多分类方式和深入的研究结果。


长时记忆长时记忆（Long-term memory）是指存储时间在一分钟以上的记忆，一般能保持多年甚至终身。它的信息主要来自短时记忆阶段加以复述的内容，也有由于印象深刻一次形成的。长时记忆的容量似乎是无限的，它的信息是以有组织的状态被贮存起来的。有词语和表象两种信息组织方式，即言语编码和表象编码。言语编码是通过词来加工信息，按意义、语法关系、系统分类等方法把言语材料组成组块，以帮助记忆。表象编码是利用视形象、声音、味觉和触觉形象组织材料来帮助记忆。依照所贮存的信息类型还可将长时记忆分为情景记忆和语义记忆。

vic0561

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听音乐宁浦樵者 发表于 2019-3-20 20:57
非常感谢兄台认真回答我56楼问题。虽然我看完，仍然对此问题感到云里雾里。兄台说的短时记忆、声象记忆、 ...

还有长时记忆, 有短就有长
听音乐会肯定不是盲听，是综合的感知，例如乐团著名，场地独特，气氛热烈，出过什么大事，声音特别，天气等等都有助于记住这场音乐会或某个曲子。在家庭特殊影响因素少，记住陌生曲子通常要听很多遍。

宁浦樵者

vic0561 发表于 2019-3-20 21:26
因为还有长时记忆，上午说到了短时记忆的重复，没提长时记忆这个词，我记的不准，又没工夫查证，所以没有 ...

嗯，所以我在今天上午10:00的75楼里就向你提出疑问：

不由疑惑：不知道这个名词在人类听觉记忆的范畴属于一个什么样的概念？可以概括人类人类听觉记忆学的全部，还是仅仅是其中一个特别环节？请问还有没有其他全面一点的相关文献？

kmm

宁浦樵者 发表于 2019-3-20 20:57
非常感谢兄台认真回答我56楼问题。虽然我看完，仍然对此问题感到云里雾里。兄台说的短时记忆、声象记忆、 ...

扯记忆的就是不懂装懂故弄玄虚。如果没有记忆，或很短，我们不识谱的人就不可能凭录音之类的方法学会一首歌。也不可能听一首乐曲立马识别出这首曲子叫什么，难道我们每听一遍一首曲子都是像第一次听一样？这道理谁都明白

vic0561

科学的定义已经非常清楚，积少成多，强大于弱，记忆过程也是如此。

宁浦樵者

kmm 发表于 2019-3-20 21:47
扯记忆的就是不懂装懂故弄玄虚。如果没有记忆，或很短，我们不识谱的人就不可能凭录音之类的方法学会一首 ...

我为什么纠缠在记忆这个问题，也许有心人就可以从头到尾读完前面的来龙去脉，就会清楚了。

是的，很多发烧线材的拥趸一直以记不住来质疑盲听，由来已久、历历在目啊！终于在此贴的前面，版主残剑，抛出了惊人的相关论点，大家有兴趣可以回到前面看看。嗟乎！断章取义、穿凿附会到了极尽的地步！（我也很不想使用这些刺眼的词语，但是，想来想去，始终就是这个感觉）！

宁浦樵者

kmm 发表于 2019-3-20 21:47
扯记忆的就是不懂装懂故弄玄虚。如果没有记忆，或很短，我们不识谱的人就不可能凭录音之类的方法学会一首 ...

我甚至在61楼，还不厌其烦地举证严肃、负责任的学术态度模式。

宁浦樵者

古贤说：知之为知之不知为不知！

残剑831

宁浦樵者 发表于 2019-3-20 22:13
我为什么纠缠在记忆这个问题，也许有心人就可以从头到尾读完前面的来龙去脉，就会清楚了。

是的，很多 ...

刚才回复了你近半小时的内容竟然一点击就全部没有了。我有个惰性。同样的大段话懒得说两遍。但你都呜呼哀哉发指成这样的。那我就再说几句：
  一。我已留言真力声学中国区总负责人吴总请他提供若干真力声学内部培训时关于听觉记忆方面论点的ptt内容。对方还未答复。等收到后我会第一时间发给你。
  二、这个观点不是我抛出的，发明的。而是我转述的。目的就是和大家一起探讨。因为它属于心理声学这个西方边缘学科研究成果。我不了解，绝大多数人也不了解因此才有探讨的空间，西方人提出此观点，一般情况下都是会以若干数据支撑的。我们每个人的认知能力和领域都是有限的。当然如果你认为你的主观认知是万能的，参透世间一切奥秘的话，那我无话可说了。否则是否能以一个相对中立的态度去看待不同观点。不要妄加判断和定论。否则。。。容易成愤青憋死自己。
  三、每个人都会把注意力留在自己所感兴趣的事与物上，所以不同人看待同一个观点的理解和思考本就不一样。呜呼哀哉的发指态度本身就是一种最主观的断章取义。所以也不用带着什么科学的，严谨的口号来摇旗战队。一副正义卫道士的架势。
  四、建议阁下不用口口声声版主的称呼来讥讽。版主本来就相当于是个论坛清洁工而已。君不见在各个线材盲听帖子里有几个版主出来参与讨论了？又有几个版主的系统里没有几根中高档线材的。要避免沾脏水很容易，三缄其口即可。因为在家电论坛，一句话把往往就能引来一片杀伐。我之所以偶尔会跟帖参与讨论，也是把自己看做是一个普通烧友对不同观点进行交流与思考。但如果阁下要以如此方式扣大帽子，那抱歉我们就没有继续交流的余地和空间了。

   以上为我在本帖当中的最后回复。想撕逼或抬杠或者呜呼哀哉的人抱歉恕不奉陪。

宁浦樵者

残剑831 发表于 2019-3-20 23:24
刚才回复了你近半小时的内容竟然一点击就全部没有了。我有个惰性。同样的大段话懒得说两遍。但你都呜呼哀 ...

呵呵，看来残剑兄亦姜桂之性，整了一个外交式或者叫公文式之严正措辞，愤满之意跃然纸上。

有因必有果也，看完后令我不禁自省细察一番昨晚自己的言语。嗯，确实有不当之处，特别是“呜呼”一词，乃“嗟乎”之误。我的母语是粤语，日常表达惊呼的词语就有类似“喔呵”的常用叹词，加上昨晚是使用搜狗拼音输入法，一时疏忽就出现了“呜呼”一词，但是本意绝无此意，更无兄后来延伸的“哀哉”之意。不过，换位思考一下，我也很理解、体会到残剑因此产生的愤满，也愿意为此向残剑表示真诚的歉意。

至于“发指”一词，我是曾经三思后才使用的，我前面括号里也进行了说明。如果残剑不喜，我也可以一同收回。但是，可能还是要使用近义词“极尽”的，即：

“嗟乎！断章取义、穿凿附会到了极尽的地步！”

至于残剑说的所谓的“愤青”到憋死自己，我想自己不会接受的。回顾二十多年的网络漫游交流历程，自我评价就是，历来都是措辞温和的，从来没有红过一次脸。

宁浦樵者

第三点，我自认从来没有残剑说的“……如果你认为你的主观认知是万能的，参透世间一切奥秘的话……”，大家可以回到整个贴的所有我的跟帖来看看，反倒是“请教、请问”、“知之为知之不知为不知”等等不绝于耳。