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楼主: 老顽童@

[线材] 电源线没戏了,再接再历,讨论一下其它线材在音响设备中的影响

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发表于 2019-3-20 07:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2019-3-20 08:20 编辑
yeeypc 发表于 2019-3-20 07:44
一般人都只截取对自己有利的只言片语,而真力说只需要合格的电源线就被选择性无视了。

哈哈哈,原来对残剑版主的断章取义(一般严肃的、负责任的学术态度,都为自己所引用的论据给出引自某某书籍的某某页码,以等读者自己可以查阅印证,以示严谨、权威和对论据的源头的尊重)身同感受的,大有人在。

恍惚记得,残剑兄去年荣膺版主后不久,曾经对家电网友的断章取义发言,表示过诧异与哀叹的,想不到才几个月不到就被同化了。
下面图片,是我的一本书籍的局部,大家可以感受到严肃的、负责任的学术态度~
IMG_6097.JPG
IMG_6096.JPG
IMG_6096a.jpg
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发表于 2019-3-20 08:01 | 显示全部楼层
大跌眼镜啊!
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发表于 2019-3-20 09:05 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2019-3-20 07:50
版主,你对线材的态度大家都清楚:属于那些买了高价线还要煲一煲的一类。

我没弄错吧。

没错,但不好意思我没觉得我入 “党”了。因为我的系统里几百元的便宜线材和机线都有在用。所以我对邓先生的盲听活动才持有中立态度,倒是您老兄我看来确实是标准的“党”成员
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发表于 2019-3-20 09:07 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2019-3-20 07:44
一般人都只截取对自己有利的只言片语,而真力说只需要合格的电源线就被选择性无视了。

没错,在这次盲听过程中给我引发思考的就是那句只言片语。您说的另外一句需要提到时自然会提到。昨天我给朋友聊有源时就提到这句了
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音联邦
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发表于 2019-3-20 09:14 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-3-20 09:05
没错,但不好意思我没觉得我入 “党”了。因为我的系统里几百元的便宜线材和机线都有在用。所以我对邓先 ...

不好意思,这个只不过是俗称而已,就像这论坛上经常说的无用论,事实上那里会有人认为线材无用的?没线材还怎么通电。。。
香港弦声音响
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发表于 2019-3-20 09:15 | 显示全部楼层
残剑831 发表于 2019-3-19 12:58
继续为真力声学研究人耳听觉所得出的“声音听觉记忆只能维持3~5秒”的结论添砖加瓦

既然版主只是停留在纠缠文字游戏层次,那就引用一下老兄在27楼的原话吧。

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哈哈我看到了。还真是忘了昨晚留了一条这个。可惜昨晚少打了一对冒号。  详情 回复 发表于 2019-3-20 09:22
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发表于 2019-3-20 09:17 | 显示全部楼层
今天我一大清早就淘了几条线材。。。

225703kfukphhnwqwnzrut.jpg
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发表于 2019-3-20 09:19 | 显示全部楼层
宁浦樵者 发表于 2019-3-20 07:32
老兄既然引用了真力声学作为论点、论据,现在已经引起了歧义,作为版主更加应该有责任为此做个说明,并不 ...

正因为不同人对不同语汇的理解不同所以才会产生歧义,无论学术界还是生活中谁避免的了呢?为了一个概念性词语的解读,不同观点的学术论文漫天飞舞。但哪个才是正解。广义上说每个人的观点都是正解。作为论坛而言,有其是家电论坛风格而言,没有人能为此做出绝对说明。即使采访到真力官方有概念的细节说明照样会引来一批叫骂声和不同观点的讨伐。我前面说了,正因为有真力声学的这样的观点在先,我最近看到盲听活动才突然想起并引发思考。仅此而已。
     

点评

其实很简单,请版主提供你前面说的有关“真力声学研究人耳听觉所得出的“声音听觉记忆只能维持3~5秒”的结论”的出处或者原文。  详情 回复 发表于 2019-3-20 09:24
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残剑831 发表于 2019-3-20 09:10
“”自己愿意为真力声学的“声音听觉记忆只能维持3~5秒”这论点加砖添瓦吧“”

  我说过这样的原话么 ...

请版主简单回答一下我56楼向您请教的问题。

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好的,不过现在要去上课了,晚上记得再提醒我一声。  详情 回复 发表于 2019-3-20 09:24
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宁浦樵者 发表于 2019-3-20 09:15
既然版主只是停留在纠缠文字游戏层次,那就引用一下老兄在27楼的原话吧。

哈哈我看到了。还真是忘了昨晚留了一条这个。可惜昨晚少打了一对冒号。
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发表于 2019-3-20 09:24 | 显示全部楼层
宁浦樵者 发表于 2019-3-20 09:19
请版主简单回答一下我56楼向您请教的问题。

好的,不过现在要去上课了,晚上记得再提醒我一声。

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谢谢  详情 回复 发表于 2019-3-20 09:25
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残剑831 发表于 2019-3-20 09:19
正因为不同人对不同语汇的理解不同所以才会产生歧义,无论学术界还是生活中谁避免的了呢?为了一个概念性 ...

其实很简单,请版主提供你前面说的有关“真力声学研究人耳听觉所得出的“声音听觉记忆只能维持3~5秒”的结论”的出处或者原文。
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残剑831 发表于 2019-3-20 09:24
好的,不过现在要去上课了,晚上记得再提醒我一声。

谢谢
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发表于 2019-3-20 09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2019-3-20 09:53 编辑

其实关于人类的听觉,感觉的能力远没有研究透彻。每个人的听力水平,盲听实验的设计等也远没有我们这些外行想的这么简单。不过,日常生活中跟着感觉走,不断学习研究,不绝对化会有助于我们做出自己相对正确合理的选择。

下面的小知识是网上翻出来的。

感觉记忆的种类:
  各种感官通道都存在对相应刺激的感觉登记,即感觉记忆。人们研究得较多的是图像记忆和声像记忆。
      感觉记忆(sensory memory),亦称“瞬时记忆”、“感觉贮存”或“感觉登记”。直接通过感官获得的保持在一秒钟之内的信息。其形象鲜明,但贮存时间极短。若不加注意和处理,很快就会消失。其生理机制可能是神经细胞群在刺激后的继续活动,由一种短时的电化学反应引起,随时间的进展而自动消退。

      在感觉记忆中,信息完全按刺激的物理特性进行编码,受相应的感官功能制约。与短时记忆相比,容量较大。其重要作用在于把环境刺激保持一定时间,以便进行精细地加工。1960年美国心理学家斯波林(G.Sperling)首次用部分报告法实验证实了感觉记忆的存在。 [2] Sperling对视觉记忆进行的精巧实验对确认感觉记忆有重要作用。

图像记忆 图像记忆又叫视觉登记或图像储存,是最常见的一种感觉记忆。

当作用于视觉器官的图像刺激迅速移去后,图像随即在视觉通道内被登记,并保持一瞬间,这类记忆叫作图像记忆。ㄠ960年斯波林用来证实感觉记忆存在的实验就是图像记忆实验。以往对记忆保存量的实验研究都是使用全部报告法,即用速示器在短时间内向被试呈现数字或字母卡,刺激终止后,让被试把每次所看到的数字或字母尽可能多地报告出来。然而被试所能记准并报告出来的数量并不随卡片上呈现的数量的增加而增多,当卡片上呈现的只有4~5个数字或字母时,被试能够全部报告出来;若呈现6个以上,被试也只能从中报告出4~5个,但被试却声称自己看到的要比能报告的多。用这种传统的研究方法无法证实这一点,于是斯波林创造了一种新的方法——部分报告法。他改变的实验程序,巧妙地使被试的报告与他们所看到的加以区分,从而查明被试究竟是没有看清卡片上的字母还是看后又忘了。他编制了许多不同的字母卡,每张12个字母,分成3行,每行4个字母,见表1。事先告诉被试,每张字母卡以50毫秒时间呈现,当终止时,给出高、中、低3种音调中的一个,高音出现立即报告第一行字母,中音出现报告第二行,低音出现报告第三行,声音信号的出现是随机的。实验结果发现,被试能准确地报告出任何一个指定行字母中的3个。被试并不知道要求他报告的是哪一行,实际上,他们头脑中必须保持全部3行字母,由此推算,他们脑中保持每张卡片的字母数应有9个之多,说明他们图像记忆的容量为9个以上项目。这与前人用全部报告法所测的瞬间只能辨认4~5个字母的结论有很大差距。斯波林认为,以往关于注意或记忆的广度是4~5个项目的说法,并没有反映最初信息储存的容量,而只是在映像消退之前能够提取出来的、转入到下一个记忆系统的项目数。为了搞清图像记忆保持的时间,斯波林进行了另一个实验。仍采用部分报告法,程序与前一个实验略有不同,每张字母卡以50毫秒呈现后,声音信号并不立即出现,而是延迟在10~1000毫秒不等的时间后出现,要求被试根据信号音的指示报告出某一行的字母。结果表明,回忆的成绩随信号音延迟出现的时间的推移而下降,当延迟1秒钟后,回忆成绩与全部报告法所得结果相同。这一实验证实了视觉刺激消失后,图像信息在头脑中的保持随信号音的延缓出现而衰退,大约保持1秒钟左右。也说明在记忆系统中不仅有以小时、日、年计的长时记忆,也有以分计的短时记忆,还有以秒计的感觉记忆。
图像记忆有以下性质:(1)图像记忆中所储存的信息大于被提取利用的信息。(2)信息保持的时间很短约0.25~1秒,超过1秒,信息会由强变弱并自动消失。(3)图像记忆受到干扰或擦试作用后,信息很快丧失而且不可恢复。图像记忆力大脑从输入的信息中选取必要的信息提供了时间,没有图像记忆就无法进行模式识别,不能认知视觉刺激的意义。图像记忆常被当作感觉记忆的典型。

声象记忆 目前能用实验证实感觉记忆存在的,除图像记忆外,还有声象记忆。 声象记忆又叫听觉登记。指听觉系统对刺激信息的瞬间保持。 最早进行声象记忆实验研究的是美国学者莫里等人(Moray,Bates&Barnett,1965),他们模仿斯波林的部分报告法实验,设计了一个“四耳人实验”。1972年达尔文(Dar-win,Turvey&Crowder)进一步改进了实验方法,使之更简便易行,更接近斯波林的实验。实验首先让被试带上具有双声道的立体声耳机,然后同时向双耳分别输送由字母和数字组编的声音刺激,例如,给左耳输入的是“B”和“5”,同时给右耳输入的是“M”和“5”,被试主观体验是从左耳听到B,右耳听到M,而数字“5”似乎来自头部正中(其实是从双耳来的)。这样就出现“三耳人”,很像斯波林的3行字母,实验所用的声音刺激类似下述项目组成的3个短表。 实验也采用全部报告法和部分报告法(见表2)。应用部分报告法时,在被试面前的屏幕上打出一个光条,这光条可在屏幕的左、中、右不同位置出现,被试见到左光条报告左声道的项目;看到右光条报告右声道项目;看见中光条报告全声道项目;呈现声音刺激的时间为1秒,当光条线索延迟4秒出现,被试报告的项目为4.25个,相当于采用全部报告法所测得的记忆广度。若声音刺激呈现后,延迟2秒给出光条信号,这时部分报告法所回忆的项目优于全部报告法。可见声象记忆的保持时间大约为2秒,比图像记忆保持的时间稍长,但保持的项目仅有5个,比图像记忆的容量小,这可能与声音刺激呈现的方式及相对较慢的速度有关,归根结底,可能与听觉系统的加工方式和特性有关。
声象记忆与人的生活、学习和工作有密切关系,如果没有声象记忆,人们就无法辨别各种声音信号,也无法听懂人的话语。因为人说话总是一个音一个音地发出,如果不能把听到的每一个音暂时登记下来形成声象,也就不能把一串声音连贯起来,也就不能理解它的意义。 上述图像记忆和声象记忆的实验均证明感觉记忆的存在,感觉记忆是按感觉信息原有的形式来储存的,它们是外界刺激的真实的模写或复本。

短时记忆(short-term memory),保持在一分钟以内的记忆,被认为是处于感觉记忆与长时记忆之间的一个阶段。与长时记忆一样,也有编码、贮存和提取三个时相。其特点是:(1)编码虽有视觉的、听觉的和语义的多种形式。但以言语听觉的最为突出;(2)容量有限,一般为 4±1 个信息单位。在没有复述的情况下,其保持时间约为10至20秒。 近十几年来,研究者通过更精密的手段一点一点的削弱了这个最大值。记忆研究专家所达成的共识已经转为STM的容量应该是4±1个组块(原为7±2个组块)

短时记忆的容量又称为记忆广度,指彼此无关事物短暂呈现后能记住的最大数量。
美国心理学家 Miller 有关短时记忆容量的研究表明,保持在短时记忆的刺激项目大约为7个,人的短时记忆广度为7±2个组块。 [3] 记忆研究专家所达成的共识已经转为STM的容量应该是4±1个组块。
然而此后的研究者认为这项测试高估了短时记忆的容量,因为被试能够使用其他信息源来完成任务,例如回声记忆。当剥离这些其他信息源的干扰之后,研究者估计其真实容量只有2-4个。
复述和组块可通过编码信息以提高它们在STM中保持的可能性。

短时记忆的保持时间在无复述的情况下只有5~20秒,最长也不超过1分钟。
编码
短时记忆的编码以听觉编码为主,也存在视觉编码和语义编码。

听觉编码
在短时记忆中,对刺激信息主要以听觉形式进行编码和储存,即使刺激信息已视觉方式呈现,个体对视觉刺激进行加工处理时也会把他们转换成听觉代码,那时记忆中会存在形—音转换的现象,视觉信息会以声音形式进行加工,然后存储。

多听音乐吧,听爱听的音乐。
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vic0561 发表于 2019-3-20 09:47
其实关于人类的听觉,感觉的能力远没有研究透彻。每个人的听力水平,盲听实验的设计等也远没有我们这些外行 ...

多谢兄台提供一些相关文字。使我可以看到关于前面残剑说的类似内容。

嗯,看到了一个学术名词——短时记忆(short-term memory)。

也看到了这句——短时记忆的保持时间在无复述的情况下只有5~20秒,最长也不超过1分钟。

不由疑惑:不知道这个名词在人类听觉记忆的范畴属于一个什么样的概念?可以概括人类人类听觉记忆学的全部,还是仅仅是其中一个特别环节?请问还有没有其他全面一点的相关文献?
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