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楼主: 老顽童@

[线材] 电源线没戏了,再接再历,讨论一下其它线材在音响设备中的影响

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发表于 2019-3-20 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2019-3-20 10:04 编辑
vic0561 发表于 2019-3-20 09:47
其实关于人类的听觉,感觉的能力远没有研究透彻。每个人的听力水平,盲听实验的设计等也远没有我们这些外行 ...

请问兄台如何来解读和评价你前面提供的资料?嗯,另外多问一句:请问我在56楼的问题,兄台怎么看?也就是:
如果声音听觉记忆只能维持3~5秒,请问老兄如何来完整地去欣赏一首长达几分钟、几十分钟、几个小时之类的歌曲、交响乐、歌剧?

音乐作品在不同时段,都有过门、引子、铺垫、转折、烘托、高潮、结尾等等不同的艺术感受,如果你真的听觉记忆只能维持3~5秒,5秒前的东西你都记不得了,还怎么来欣赏?


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发表于 2019-3-20 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2019-3-20 11:07 编辑
宁浦樵者 发表于 2019-3-20 10:02
请问兄台如何来解读和评价你前面提供的资料?嗯,另外多问一句:请问我在56楼的问题,兄台怎么看?也就是 ...

看了相关的知识后,我的理解是比短时记忆还短的记忆是“声象记忆”或叫“听觉记忆”,声象记忆是人类“感觉记忆”能力的主要构成部分,总之是时间都很短。
至于盲听电源线这种差异(如果真有差异)非常小的声音变化的测试是否该归属于声象记忆或短时记忆类别,我也并不是很确定,这得听行家心理学家的(可惜这里没有)。但是我觉得有相关关系。
关于你56楼的问题,我认为前半部分和我上面说的是一个问题,我们这种外行不好完全确定,感觉还是有相关关系。关于音乐欣赏,那肯定也有关系,但是不仅仅涉及声象记忆和短时记忆范畴了,一般人听一遍音乐就能都记住(旋律、节奏、和声、对位)是绝对不可能的,所以作曲家演奏家(员)要靠乐谱,我们爱乐者主要是靠多次的聆听,如果想准确记录可能还要靠记谱子。多次聆听也就相当于复述的作用,对特定曲子记忆会逐渐增强。这里面应该不仅仅涉及对声音的短时记忆问题,还涉及到人类其他认知记忆方面的问题,例如对爱听的旋律节奏就容易记,有些不喜欢的就无法形成深刻记忆。这肯定涉及到另外的研究领域,但是应该都是在人类感知研究的范畴之内。

有关咸菜或电源线盲听测试的试验方案设计如何做到科学,我之前说过个人的观点,现在再说一遍,如果想测试不同人能否区分特定电源线有无差异,首先应该通过仪器测试出两条电源线在指标上,在传输上的确存在可测的差异,然后再拿来测试不同人的感受。如果两条电源线不存在可测量的差异,那被试人说存在差异,就无法最终验证了。但是现实世界又存在着这种事情,差异的确存在,可是以目前的科技水平又测量不出来,电源线的不同设计在一个相同特定供电条件下可能测量不出差异,但是听者,厂家说有差异,不同的设计不同的材料等可以带来差异,那这时通常会由认定的多位专家来给出观点。其实关于电源线我觉得不同的设计主要是为了屏蔽环境中存在的各种可测量的电磁干扰或其他干扰,可是这种干扰程度不同的电源线能否屏蔽掉,即使不能屏蔽不同人能否感知到,这事不好完全确定。可以在人为给出一种可控制测量的干扰条件下测试不同电源线对不同被试的影响,是否能听出来才有一定的说服力。但是这种实验的确很难安排,其实厂家最有条件。如果做不到,就是现在这样,各自有各自的理解,谁也不能说服谁。

其实以我所在帝都的供电条件,一般的电源线的确完全不影响设备运行和音乐欣赏。选择好些的线不是为了当下的好声音(一般人也没条件完全靠现场聆听选则电源线),选择好些电源线的前提通常一方面是为了厂家所说的可能存在的好声音,更重要的方面是相信好电源线更能一劳永逸,一般有什么不明干扰也不会受影响。我选择咸菜的原则一直都是酱油不能贵过鸡。但是我从来不否认可能存在能听出电源线差异,并在乎这种差异的人,电源线的不同设计也应该是有其特殊作用的。在这样的前提下做出自己的选择就够了。百分百确认贵的(例如5000rmb以上)都没用,都是骗人,也是武断的表现。

至于信号线,音箱线和耳机线,我自己试验确认对声音有可闻影响,例如换耳机线绝对是一耳朵的差异,最直接感受改变的更多是音色,解析力方面没有仔细辨别,不影响音乐享受,价格上选自己能承受的,声音选自己喜欢的就是了。而且我觉得耳机系统对所有声音听的更清晰,所以我耳机系统的咸菜比音箱的还要好,价格上依然没有贵过鸡。指望一根万元的电源线能让千元的系统声音超过用鸡线的万元系统是绝对不可能地。
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发表于 2019-3-20 10:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 10:34
看了相关的知识后,我的理解是比短时记忆还短的记忆是“声象记忆”或叫“听觉记忆”,声象记忆是人类“感 ...

老兄帝都的?
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发表于 2019-3-20 10:50 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-20 10:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 10:50

同城的,有机会多指教啊
香港弦声音响
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发表于 2019-3-20 10:54 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 10:34
看了相关的知识后,我的理解是比短时记忆还短的记忆是“声象记忆”或叫“听觉记忆”,声象记忆是人类“感 ...

如果是供电问题,那么加再生电源是不是可以排除?
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-3-20 11:06 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-20 10:54
如果是供电问题,那么加再生电源是不是可以排除?

那么用了再生电源,减小了电网干扰,能不能听出不同电源线的区别呢?
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发表于 2019-3-20 11:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2019-3-20 12:08 编辑
光芒四射 发表于 2019-3-20 11:06
那么用了再生电源,减小了电网干扰,能不能听出不同电源线的区别呢?

这得通过实验来证实,不同的电源线结构和材质在相同无任何干扰条件下对声音有无影响作用,我认为应该没有。看清前提 - 相同无任何干扰。原理是交流变直流应该靠的不是电源线。首先要确认有无干扰,然后分别看有干扰与无干扰条件下不同线是否有可测量的对供电的改变,然后再测试相同条件下不同人对不同电源线听起来有无差异。和前面说的一样,如果仪器不可测,人说有差别,要不听专家的,专家确认虽然某种干扰无法测量,但是真实存在。要不就谁也不信谁。人听力感知方法存在差异是一定的,看能否找到特定的金耳朵。耳机论坛九届比赛找到两个,JD这里似乎不认,因为流程设计没得到认可,足见流程设计科学权威的重要性。
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发表于 2019-3-20 12:26 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 11:54
这得通过实验来证实,不同的电源线结构和材质在相同无任何干扰条件下对声音有无影响作用,我认为应该没有 ...

如果怕电网干扰,甚至可以从蓄电池供电给再生电源,这样干扰就会更小一些。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:37 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 11:54
这得通过实验来证实,不同的电源线结构和材质在相同无任何干扰条件下对声音有无影响作用,我认为应该没有 ...

EMI的确有影响,至于发烧电源线能否抑制EMI目前看不这方面报告,假定它的确有一定效果,那么对那种设备的效果好呢?显然是低端设备。因为高端设备都有完善的电源管理,比如在变压器初次级之间加绕金属屏蔽层,在大水塘边并联小瓷片电容,甚至在电源入口处加装电源滤波器。所以从这个角度看,越是高端设备越听不出电源线的差别。
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发表于 2019-3-20 12:37 | 显示全部楼层
没有AB过,但是我觉得模拟信号线听感还是有区别的,不懂是不是心理因素。要不有没有大侠再来个信号线的盲听。。。要不从数字线材先开始?
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发表于 2019-3-20 12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2019-3-20 13:02 编辑
老顽童@ 发表于 2019-3-20 12:37
EMI的确有影响,至于发烧电源线能否抑制EMI目前看不这方面报告,假定它的确有一定效果,那么对那种设备的 ...

是这个道理,高档的可能单项技术先进,也可能十八般武艺样样具备还都不差,但是对于特定用户有多少能用的上,这要看消费者自己对自身所处环境和要求的研究判断了。不差钱的可以不学不问,全拿下,有用无用不知道,先预备着。要判别选择的因素越多,消费者自己越要动脑筋,

《电磁兼容:EMI电磁干扰的来源及分类有哪些?》
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1615265885403641576&wfr=spider&for=pc

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发表于 2019-3-20 12:46 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2019-3-20 12:42
是这个道理,高档的可能单项技术先进,也可能十八般武艺样样具备还都不差,但是对于特定用户有多少能用的 ...

玩家和钱家的区别。
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发表于 2019-3-20 12:50 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-20 12:46
玩家和钱家的区别。

好学有一定音响器材知识的音乐烧友比纯器材烧友在硬件方面要少很多的烦恼。
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发表于 2019-3-20 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2019-3-20 13:10 编辑

哈哈,才看见图片,单位离这不远,这个花园现在好冷清,曾几何时怀着激动的心情去朝圣,这个角度也是当年去邮局买音响杂志的地方...........................

点评

前年北京出差专门找了去,去到时快5点他们都要下班了,店家还陪我到听到快6点~感觉服务还是很不错~  详情 回复 发表于 2019-3-21 08:47
想起来很心酸,居然有些习惯了那个时代店小二对我这样的年轻人爱搭不理的神态。  详情 回复 发表于 2019-3-20 13:20
周日上午十点半多,全音响花园就本人一位客户,服务员都很客气,也较专业,说些实话,告诉我可以把车开进院子里停(你可以去试试)。传统HiFi没落的现实体现。:)  发表于 2019-3-20 13:16
POPPIN'舞者
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