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楼主: suisheng

[线材] 盲听是个坑

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发表于 2019-3-3 00:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-3 00:31
有记录吗?百分比大概是多少?

没有百分比,但是会分析很多特点,细节,各个方面。先听先分析,最后看东西问价钱,完全排除了心理暗示了啊。

你们这种方法,不好用,没法用,能听出区别的统统被听不出了,你们自己都从来不用,还非要强迫别人用。lz说是个坑,简直对的不能再对了。

点评

正确做法是开机不说线有没有换,听完关机再换一次,再听同样曲目一次,关机问先后两次,全程看不到器材接口端、电源部分有没有线材的变换,由开机者拍摄线材每次的变化留证,也是这样听者能说出线材的真实变换才算  发表于 2019-3-6 02:18
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发表于 2019-3-3 00:39 | 显示全部楼层
suisheng 发表于 2019-3-3 00:36
为什么说盲听是个坑呢?
人在分辨不同的声音时,通常会用自己熟悉的,印象深刻的声音作标准,如果声音有变 ...

分不出来还花钱,就是错误投资了嘛!
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-3-3 00:41 | 显示全部楼层
liuqishun 发表于 2019-3-3 00:37
没有百分比,但是会分析很多特点,细节,各个方面。先听先分析,最后看东西问价钱,完全排除了心理暗示了 ...

没有百分比的数据……又变成了主观了。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-3-3 00:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-3 00:41
没有百分比的数据……又变成了主观了。


你们祭出盲听是为了排除心里干扰啊,跟主观不主观有关系吗?

而且盲听也是主观辩识啊!只不过重复次数多而已。
音联邦
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发表于 2019-3-3 00:47 | 显示全部楼层
liuqishun 发表于 2019-3-3 00:45
你们祭出盲听是为了排除心里干扰啊,跟主观不主观有关系吗?

而且盲听也是主观辩识啊!只不过重复次 ...

数据,对了多少,错了多少……有了一手资料才好分析问题。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
香港弦声音响
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发表于 2019-3-3 00:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-3 00:47
数据,对了多少,错了多少……有了一手资料才好分析问题。

由于已经彻底排除了干扰,所以虽然是主观辩识,但是态度完全客观了!现在我们可以深入分析不同,然后重复确认,完成OK!

然后再问价格,再看外观,仔细看做工。

这是自己对自己负责任的态度,同时也是让自己按照自己最合理的方法完成鉴定工作。

点评

我觉得楼下说到点子上了。  发表于 2019-3-3 01:02
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发表于 2019-3-3 00:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liuqishun 发表于 2019-3-3 00:12
盲听要想提高命中率,办法也有的:

一,严格按照我贴子里的方法,即每轮先明听AB,然后盲听AB各一次辨认 ...

不用贴,没几个人认同,包括你们的党员,贴再多也没用。你这是限制条件的听,被测者明确知道每组试听是两根不同的线,错误只会有一种,大大降低了错误几率。
要证明之前的盲测正确与否,非常简单,同样的规则,换一种大家公认有明显区别的被测物就足够了,比如cd机功放什么的。
如果大家公认有区别的东西都盲听不出来,那就可以给盲听定死刑。如果盲听也能够明确区分,就证明盲听是正确的。

https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/09/412271433/audio-quality-quiz-results-you-did-slightly-better-than-guessing-randomly

这里有个128k、320k mp3和wav的盲听测试。这三种音频文件的区别是客观存在的,不会有人否认这点。很多人盲听分辨不出来,这说明很多人听觉是比较迟钝的;但也有不少人能明确盲听出来,这就充分说明盲听是正确的检测方式。
如果这三种文件明听,会是一种什么样的景象?其实各论坛有历史证据,比那些洋洋洒洒的电源线听感有过之而无不及。
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发表于 2019-3-3 01:07 | 显示全部楼层
suisheng 发表于 2019-3-3 00:36
为什么说盲听是个坑呢?
人在分辨不同的声音时,通常会用自己熟悉的,印象深刻的声音作标准,如果声音有变 ...

这样的分析才是在理的,就如一辆车,只有经过一段较长时间的驾驶,才能有真正的认识。

点评

嗯,你天天开比亚迪,现在给你一辆法拉利,你说开起来没区别,要长时间的驾驶,才能区分两辆车,哈哈哈,你真可爱  详情 回复 发表于 2019-3-3 01:12
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发表于 2019-3-3 01:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老伍 发表于 2019-3-3 01:07
这样的分析才是在理的,就如一辆车,只有经过一段较长时间的驾驶,才能有真正的认识。

嗯,你天天开比亚迪,现在给你一辆法拉利,你说开起来没区别,要长时间的驾驶,才能区分两辆车,哈哈哈,你真可爱
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老伍 发表于 2019-3-3 01:07
这样的分析才是在理的,就如一辆车,只有经过一段较长时间的驾驶,才能有真正的认识。

换轮胎了还是能分出来的。
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发表于 2019-3-3 01:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 tw1812 于 2019-3-3 01:22 编辑
大TOM 发表于 2019-3-3 00:29
是啊,上次我一个回帖中说线材之争对器材经销商有利,结果就像踩到他们尾巴似的。简直就是此地无银三百两 ...

所以说嘛,虽然你立场鲜明,但你的智商不足以支持你参与讨论。
如果说你能找出哪怕一家不销售线材的器材商,我都算你赢。线材销售甚至是有些音响店的主要利润来源,尤其是有些真假参卖的不规矩的小音响店,包括一些二手商。
其实我教过你们的,不要说器材商,要说专业音响器材商,因为他们才基本不会卖线。再应该记住了吧?

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果然乱伦产物,上下出入口装反,四处喷粪  发表于 2019-3-6 15:55
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发表于 2019-3-3 01:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuqishun 于 2019-3-3 01:28 编辑
tw1812 发表于 2019-3-3 00:59
不用贴,没几个人认同,包括你们的党员,贴再多也没用。你这是限制条件的听,被测者明确知道每组试听是两 ...


你这样回复,已经承认盲听方法不同对结果有影响了是吧?!

那就分析一下吧:我这种盲听是不是真正意义上的盲听?是不是每次50%命中率?跟你们的盲听是不是一样的完全客观?如果不是,请明确指出,如果没有问题,那我这种盲听能分清,你们的盲听确不能分清,是不是你们的盲听有重大问题?!

这时,很容易得到结论了吧:结论一是样本区别事实是客观存在,结论二是你们的测试不方法合格,有严重问题。

这时如果你们一定要坚持你们的方法,这时还有结论三:证明不客观的人是你们自身!

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双盲是两种包装、外观都一样的,只能最后从批次封装号揭晓才知道哪些是真药哪些是玉米淀粉安慰剂  发表于 2019-3-6 02:22
你的方法不正确,严格的双盲测试是医生和医药研发方都不知道哪些“病人”接受的是“安慰剂”a,哪些是药物或者医疗手段b,这个或那个“病人”可能是a可能是b,也可能仍是a或仍是b,不是你那个非此即彼,这样就杜绝了  详情 回复 发表于 2019-3-3 02:13
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liuqishun 发表于 2019-3-3 01:27
你这样回复,已经承认盲听方法不同对结果有影响了是吧?!

那就分析一下吧:我这种盲听是不是真正意 ...

你没有统计数据呀!这就……白搞了。
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发表于 2019-3-3 01:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-3 01:30
你没有统计数据呀!这就……白搞了。

你是说我们采用的方法?反复数次,结论一致后确认,也不一定每次观点相同,所以要反复确认。注意,是人就会犯错误,盲听会,明听也会,人非圣贤!但是设置好的方法可以减少错误,容易明确,设置不好的方法则相反!
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liuqishun 发表于 2019-3-3 01:39
你是说我们采用的方法?反复数次,结论一致后确认,也不一定每次观点相同,所以要反复确认。注意,是人就 ...

明听不会错,用眼睛看的,就像进男女厕所一样,多少年也不会错一次。

投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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