家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: deng123

[线材] 八万元劳务费,诚征全国金耳朵、线材高手: 3月17日第五季结果已出,见3671楼、3701楼

  [复制链接]

8

主题

6300

帖子

25

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2019-7-13
发表于 2020-8-25 13:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-8-25 13:10
应该不会比我分析的到位

你的分析在哪里?抱歉抱歉,没看到
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2020-8-25 13:28 | 显示全部楼层
无糖可乐 发表于 2020-8-25 13:20
你的分析在哪里?抱歉抱歉,没看到

点“只看该作者”,从头开始认真学习去吧。

点评

看了,你分析的是那个缠绕的细线形成电感,而这个专家分析的,与你的不同。  详情 回复 发表于 2020-8-25 14:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 14:32 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-8-25 13:28
点“只看该作者”,从头开始认真学习去吧。

看了,你分析的是那个缠绕的细线形成电感,而这个专家分析的,与你的不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 00:40 编辑

1、问题,为什么神话兄DIY的3欧线,他觉得好听,还能8中?

普通的商业电源线就0.1-0.3欧的电阻,而神话兄的DIY线达3欧,这3欧为什么就影响到了听感呢?为什么神话兄DIY的3欧线,用在他的DIY功放上,他觉得比商业线好听,而且还能8中?

假设神话兄功放满负荷下是30W+30W的,变压器初级功率消耗110w,那么,交流电流是0.5A,交流阻抗是440欧,那么这个3欧的线材阻抗在220V下只带来1.5V的初级压降,到次级压降的影响就更小了,难道神话兄真的是金耳朵,可以10中8听出这1.5V vs 220V的电压下降?

点评

顶,4418到4422楼,技术分析,神话兄3欧电阻线能8中的可能原因分析  详情 回复 发表于 2020-8-27 16:37
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 00:41 编辑

2、假设与分析

根据我这个电子专业的专家朋友的分析,他提出一个假设的原因,这个原因可能是:市电交流电中的直流分量导致的变压器的磁饱和。这里下文,我们不做准确的定量分析,只做大致的定性分析。
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 00:44 编辑

3、什么是市电交流电中的直流分量?

这个简单介绍,其实220V的市电交流电是很“脏”的,从每家每户的入户线路上看,它并不是干净的50Hz正弦波。从小区变电站到我们家里的终端电器上,长长的用电线路和电网中,存在大量非线性电器,如各种开关电源,电脑、LED灯、电磁炉、微波炉、变频空调等等,这些非线性电器,都可能会导致我们的入户220V市电中,50Hz正弦波波形的劣化,包括产生零点几到几个伏特的直流分量。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 00:54 编辑

4、直流分量导致变压器的磁饱和

现代功放的变压器,通常采用高效率的R型、环型或O型牛,这些牛是高品质硅钢带一次卷绕成型,无断点,导磁率很高,绕组的直流电阻非常小。
这样,很小的直流分量就能产生很大的直流电流,会导致铁芯磁饱和,或临界磁饱和。这个磁饱和,轻则导致牛震动、哼声,牛的转换效率下降,输出功率下降,严重就直接烧变压器。

如下图中,一个设计功率300瓦的环型变压器,它的临界磁饱和电流在300瓦/220V约等于1.4A,而它的初级直流电阻只有3.7欧姆,那么,只要有3.7V的直流分量,就能产生1A的直流电流,变压器就接近磁饱和临界状态了。这时候,再叠加零点几A的220V的交流电流,变压器就达到磁饱和了,变压器的转换效率和输出功率将严重下降。

而变压器的效率和输出功率严重下降的直接后果就是功放的声音劣化,低频输出不足,动态失真、各种削波失真,声音听起来不干净、嘈杂。

这时候,如果我们接一条阻抗达3欧的电源线,那么,初级交流220V电压只降低1.5V,对功放几乎无影响,而直流分量的直流电流直接减半,只有0.5A了,变压器的磁饱和情况大大改善,变压器能保持稳定的转换效率和输出功率。功放的声音将从劣化、失真、嘈杂,变成干净无失真的正常声音。

所以,我们猜测,这就是为什么神话兄在他的DIY功放上,觉得用商业厂线不好听,而用他自己diy的3欧线材更好听的原因。
我们猜测,这也是两条线的盲听对比,神话兄能10中8的原因。

F44A44DF-B838-42A6-8311-EFC62F3ECF3D.jpeg
8DB8A1FB-58C6-49BB-B6AE-ABC1238C42D2.jpeg
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-25 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 00:48 编辑

5、如何进行市电直流分量的隔离滤波,避免变压器磁饱和。

因此,现代高效率的功放变压器,对电网的交流电质量要求更高。而偏偏现代电网中,各种开关电源、非线性家电越来越多,功率也越来越大,用户家里的交流电也越来越“脏”,特别是产生的直流分量,导致的磁饱和,是现代高效率变压器的大敌。

那么,我们可以采用一个非常简单的过滤电路,对市电直流分量进行隔离滤波,就能避免磁饱和。
下面第1和第2这两个图,可以隔离过滤±1.4V的直流分量,
而第3个图,可以隔离过滤±4.2V的直流分量,
而第4个图,据说是金嗓子功放内,所用的直流分量的隔离过滤电路。

6D2E4911-1334-474C-A4C9-1C182A1BDAF7.png
D35E7E38-12C7-474E-B9B2-D6AAC6342253.jpeg
90C90688-ACB4-4B1D-8040-85755C061AE3.png
71A9D342-FAFE-41E4-88D1-04090A59A6B8.jpeg
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-26 01:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 deng123 于 2020-8-26 01:40 编辑

6、小结

以上1至5,是我们分析和猜测,为什么神话兄在他的DIY功放上,觉得用商业厂线不好听,而用他自己diy的3欧线材更好听的原因。
也是我们猜测,两条线的盲听对比,神话兄能10中8的原因。

另外,第5节(上一节)也给出了简单的隔离滤波电路,如果有烧友觉得自己的功放变压器有不正常震动,或者声音不干净、或者动态不足,可以试一试找一个排插,在排插上焊几个零件搭一下电路,不用对功放动手术,也许就改善了你功放的音质。

上面的分析和猜测,也可能是谬误!只是提供一个思路。
最后,说明一下,对这个分析和猜测,我们没有动手实践和验证!

点评

补充几张网络上找来的图  详情 回复 发表于 2020-8-26 09:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2020-8-26 08:39 | 显示全部楼层
deng123 发表于 2020-8-25 18:14
2、假设与分析

根据我这个电子专业的专家朋友的分析,他提出一个假设的原因,这个原因可能是:市电交流 ...

从这里开始就不用看了,换一根电阻大的线不会让市电中的直流成分升高。

点评

直流分量不变,是增加电阻,让变压器中的直流电流降低  详情 回复 发表于 2020-8-26 08:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2020-8-26 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeeypc 于 2020-8-26 08:48 编辑
deng123 发表于 2020-8-25 18:14
5、如何进行市电直流分量的隔离滤波,避免变压器磁饱和。

因此,现代高效率的功放变压器,对电网的交流 ...

这个电路在惊雷功放上的使用过,但对其作用我还是保留意见,在原理上我有存疑。

如果真有效,应该是所有器材上都会使用这个电路



更正一下,是拜事通功放上使用过。

点评

这个问题,在家电的这个帖子里也看到,https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5500759&extra=page%3D1&page=2 但是他提到的解决方案是上hifi电源,觉得没必要,几个零件就解决的事  详情 回复 发表于 2020-8-26 09:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-26 08:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-8-26 08:39
从这里开始就不用看了,换一根电阻大的线不会让市电中的直流成分升高。

直流分量不变,是增加电阻,让变压器中的直流电流降低
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-26 09:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
deng123 发表于 2020-8-26 01:00
6、小结

以上1至5,是我们分析和猜测,为什么神话兄在他的DIY功放上,觉得用商业厂线不好听,而用他自己 ...

补充几张网络上找来的图
1051C302-CA16-4399-9FFE-08A440FB6A04.png
B2664B29-757E-4CBB-AAED-B9009A8F85F9.png
5A0AE23B-FE32-4F75-A004-6CBFC27C210A.jpeg
62F0C0C4-5A8F-496E-9240-EA9472C8EF7E.jpeg
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2020-8-26 09:31 | 显示全部楼层
deng123 发表于 2020-8-26 08:51
直流分量不变,是增加电阻,让变压器中的直流电流降低

降低的比例和交流是完全一样的,不到1%,根本没有任何意义。

点评

哈哈,你是没有耐心看我的文字,还是我文字表达不清? 一个设计功率为300w变压器,在输出110瓦功率时,交流阻抗是440欧,这时候一个3欧的电阻当然没有什么意义。但是,这个变压器的直流阻抗是3.7欧,这时候,一个3  详情 回复 发表于 2020-8-26 09:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

8493

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2011-3-22
 楼主| 发表于 2020-8-26 09:31 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-8-26 08:44
这个电路在惊雷功放上的使用过,但对其作用我还是保留意见,在原理上我有存疑。

如果真有效,应该是所 ...

这个问题,在家电的这个帖子里也看到,https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5500759&extra=page%3D1&page=2
但是他提到的解决方案是上hifi电源,觉得没必要,几个零件就解决的事
9222267B-7B66-4292-8C15-26CB3CD3298B.jpeg
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-6 05:47 , Processed in 0.173776 second(s), 35 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表