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楼主: 普兰

[其它] 电子管导致苏联在电子技术领域的完败?

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发表于 2018-11-17 16:05 | 显示全部楼层
数码声让电子管又活过来了
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发表于 2018-11-17 16:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2018-11-17 15:44
这样比较自带电子管话筒和自带场效应管话筒的区别就可以了。

话筒可以分为动圈话筒,动磁话筒,驻极体话筒,晶体话筒,压电话筒,电容话筒……根本没有电子管话筒,电子管只起放大作用,而话筒是拾音器。
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发表于 2018-11-17 16:26 | 显示全部楼层
lou3155w 发表于 2018-11-17 16:21
话筒可以分为动圈话筒,动磁话筒,驻极体话筒,晶体话筒,压电话筒,电容话筒……根本没有电子管话筒,电 ...

有把电子管和话筒放在一起的设计,当然接线就很多根了。灯丝幻象什么的都要。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2018-11-17 16:46 | 显示全部楼层
允许别人说话,尊重他人意见,科学决策。实际上所有成功的文明都逃不过胡适的科学方法论:大胆假设,小心求证。
苏联的溃败是体制的溃败,不是单一电子管造成的,即使苏联当时拍板选晶体管,依然是溃败。

点评

不是体制,而是科技悬殊太大。 论体制,苏军的战斗力更强,不准投降,个人悍不畏死,体能也强于靠交通工具的欧美军队。若只用ak47,同人数下苏军胜利是必然的。 关键是科技不行,武器不行。现代战争还没见到敌人  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:21
所以我说这个例子不恰当,偷换概念,没有逻辑相似性  详情 回复 发表于 2018-11-17 16:52
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
音联邦
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发表于 2018-11-17 16:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
6500K 发表于 2018-11-17 16:46
允许别人说话,尊重他人意见,科学决策。实际上所有成功的文明都逃不过胡适的科学方法论:大胆假设,小心求 ...

所以我说这个例子不恰当,偷换概念,没有逻辑相似性
香港弦声音响
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发表于 2018-11-17 17:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaoqicai 于 2018-11-17 17:27 编辑
6500K 发表于 2018-11-17 16:46
允许别人说话,尊重他人意见,科学决策。实际上所有成功的文明都逃不过胡适的科学方法论:大胆假设,小心求 ...


不是体制,而是科技悬殊太大。
论体制,苏军的战斗力更强,不准投降,个人悍不畏死,体能也强于靠交通工具的欧美军队。若只用ak47,同人数下苏军胜利是必然的。

关键是科技不行,武器不行。现代战争还没见到敌人,就被炸得落花流水。

例如松沪决战,国军75万人,鬼子25万人。但鬼子有巡洋舰,有重炮,人家30公里外用重炮射击,国军只能挨打,没法还击,战败是必然的。所以伟人说了:落后必然挨打。

点评

你的想法和二战日本没什么二样,期待人变成神,期待战神的出现,无所不能,战斗力爆表。 最后却都是穷途末路的结局。 最后胜利的恰恰是庶民,承认自己胆小懦弱,充满缺点。所以更要抱紧在一起抱团,聚合所有人的  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:34
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发表于 2018-11-17 17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 6500K 于 2018-11-17 17:38 编辑
gaoqicai 发表于 2018-11-17 17:21
不是体制,而是科技悬殊太大。
论体制,苏军的战斗力更强,不准投降,个人悍不畏死,体能也强于靠交通 ...

你的想法和二战日本没什么二样,期待人变成神,期待战神的出现,无所不能,战斗力爆表。 最后却都是穷途末路的结局。

最后胜利的恰恰是庶民,承认自己胆小懦弱,充满缺点。所以更要抱紧在一起抱团,聚合所有人的力量。 让所有人说话,意见有激进,有保守,谁说了都不算。放到实践中去检验和修改。 最后弱者获得了更好的科技,更好的团结,而无所不能。

穷兵黩武,片面强调武器科技,死路一条。北洋就是这么死的。镇南关大捷,清军的机枪比法国佬还多,北洋的武器从来就不落后。
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发表于 2018-11-17 17:35 | 显示全部楼层
DMD888-3 发表于 2018-11-17 15:26
除了怀旧的老人以外,模拟器材还真的能吸引少数年轻人,“模拟”一词对他们来说就像是一种传 ...

目前为止,没有任何一台数字相机能达到胶片的效果,好莱乌年年向柯达定购一定数量的胶片用于imax电影拍摄

点评

电影制作我虽在好莱坞电影工厂参观过几小时,但没见胶片冲洗车间。看到的是几乎足球场大小的流水线,大长条案子23十米,每个工位一把转椅,一台苹果电脑和显示器,一台雅马哈数字调音台,一副耳机。编辑人员大缸子咖  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:57
全球仅有三台的imax数字3D摄像机。 2000年以前的电影都是胶片拍的,没有一部的色彩,清晰度能达到现在数码摄像机的效果。如imax变形金刚4就是这台摄像拍的,你找不到一部老胶片电影的画面和音效比数码摄像机的更  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:54
这是事实,但有两个观点。一:完全可以预期,数字技术的进步,可以很快达到甚至超越模拟胶片的效果,至少人工智能技术,已经可以将数字照片模拟得跟胶片照片一样,只是成本高了点而已;二:现在胶片照片  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:45
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发表于 2018-11-17 17:45 | 显示全部楼层
wd111111 发表于 2018-11-17 17:35
目前为止,没有任何一台数字相机能达到胶片的效果,好莱乌年年向柯达定购一定数量的胶片用于imax电影拍摄

            这是事实,但有两个观点。一:完全可以预期,数字技术的进步,可以很快达到甚至超越模拟胶片的效果,至少人工智能技术,已经可以将数字照片模拟得跟胶片照片一样,只是成本高了点而已;二:现在胶片照片超越数字照片的,只是某一特定方面或特定风格,但数字照片超越胶片照片的,是全方位的。
            一句话,模拟做得到的,数字大多已经做到,少数也很快能做到,而且是靠数字技术自己做到。而数字做到的,模拟大多数永远做不到!!!

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数码黑暗低光好过胶片,高光差的远,世界并不是由零和一数字组成,还有很多中间过渡,胶片是银离子感光过程,即便数码能达到,数码味也去不掉,不自然。  详情 回复 发表于 2018-11-18 09:17
非常赞同这句话: 一句话,模拟做得到的,数字大多已经做到,少数也很快能做到,而且是靠数字技术自己做到。而数字做到的,模拟大多数永远做不到!!!  详情 回复 发表于 2018-11-17 17:59
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发表于 2018-11-17 17:52 | 显示全部楼层
            电子电路高度集成化是前苏联和美国都看到的趋势,所以战略目标都是看清楚了的。苏联选择的电子管小型化,是技术路径之一,西方也有科学家在尝试这条路,都失败了。但在苏联,技术路径的失败成为了国家的失败,而在美国,技术路径的失败只是部分科学家的失败。这里面真的是国家制度问题。

点评

应该是晶体管电路80年代苏联和美国研究路线差别不大,现在说苏联晶体管差完全是欧美的谣言,东德的德累斯顿在两德合并后成为amd公司投产欧洲晶圆厂的首选,没有大量受教育的晶体管学术技术人员可以做这个?  发表于 2020-3-21 19:11
苏联原来有个红色计划是全面电子电路的超算管理国家的,军方反对造成该计划流产,但高校联网化在80年代已经实现,电子管多是军方为核战后电磁干扰而预先布置,电子管电路苏联80年代就流片8086了,87年做出了386等级  发表于 2020-3-21 19:06
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发表于 2018-11-17 17:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaoqicai 于 2018-11-17 18:04 编辑
wd111111 发表于 2018-11-17 17:35
目前为止,没有任何一台数字相机能达到胶片的效果,好莱乌年年向柯达定购一定数量的胶片用于imax电影拍摄


全球仅有三台的imax数字3D摄像机。

2000年以前的电影都是胶片拍的,没有一部的色彩,清晰度能达到现在数码摄像机的效果。如imax变形金刚4就是这台摄像拍的,你找不到一部老胶片电影的画面和音效比数码摄像机的更好。

最后柯达早在2013年8月就破产了,现在还吹好来坞订购柯达胶片。
BU0P1FG6AV45_W.jpg
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 楼主| 发表于 2018-11-17 17:57 | 显示全部楼层
wd111111 发表于 2018-11-17 17:35
目前为止,没有任何一台数字相机能达到胶片的效果,好莱乌年年向柯达定购一定数量的胶片用于imax电影拍摄

电影制作我虽在好莱坞电影工厂参观过几小时,但没见胶片冲洗车间。看到的是几乎足球场大小的流水线,大长条案子23十米,每个工位一把转椅,一台苹果电脑和显示器,一台雅马哈数字调音台,一副耳机。编辑人员大缸子咖啡,穿着背心短裤,但吸烟需到门外的场地。

我所知道《战马》是好莱坞最后一部胶片电影。

点评

敦刻尔克也是胶片电影  详情 回复 发表于 2018-11-18 09:03
别把音响当文化  就是个玩耍
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 楼主| 发表于 2018-11-17 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2018-11-17 18:12 编辑
DMD888-3 发表于 2018-11-17 17:45
这是事实,但有两个观点。一:完全可以预期,数字技术的进步,可以很快达到甚至超越模拟胶片 ...

非常赞同这句话: 一句话,模拟做得到的,数字大多已经做到,少数也很快能做到,而且是靠数字技术自己做到。而数字做到的,模拟大多数永远做不到!!!

我恰恰也是省摄影组织的理事算老摄影了,从大幅、黑白、中画幅到135胶片用了30多年。1989年开始用第一台专业数字相机canon D30,以后再不用胶片了。和音响一样,把声音做好、做HIFI不容易,做成有模拟录音的粗糙声音很容易;把图像拍得像女篮五号、刘三姐容易,把清晰细腻的数字图片做不清晰、不保真有反转胶片的颗粒感和夸张反差PS也很容易,但拍出8K数字电影的清晰度和层次感,645的胶片是办不到的。

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1989年开始用第一台专业数字相机canon D30---------你把这台机型上图看看。  详情 回复 发表于 2018-11-17 20:07
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2018-11-17 18:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
模拟不是做不到,归根到底是不方便,数字技术借此诞生

点评

在摄影领域可能,在音频领域不可能。 摄影可以用8X10寸胶片,分辨率不输canon EOS 5Ds5000万像素,但大画幅单片不能拍电影。 一次发烧友争论,说模拟录音好,当时有一台思图得母带落地开盘机,我刚好带个索尼P  详情 回复 发表于 2018-11-17 18:28
还真不是这样。数字技术最厉害的是算法,可以通过复杂运算达到所需效果,比如,理论上可以降底噪,实际上也是这样的,最明显的就是现在手机的AI拍照,对夜拍的处理。模拟技术也可以有算法,但模拟电  详情 回复 发表于 2018-11-17 18:22
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发表于 2018-11-17 18:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
我记得,夺面解码是第一部用索尼全数码摄像机拍的,,而诺兰的敦刻尔克己经是菲林的最后落幕
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