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[音箱] 从清华声学派的两大知名案例举证——听音室“前硬后软中扩散”纯属按音乐厅的生拉硬套

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本帖最后由 成都小春 于 2019-8-30 11:35 编辑

文章开始之前,先分享一下视频:
期刊照片: 516904660652195689.jpg 38738428280647557.jpg 61748955465229332.jpg
原文:
为什么我几乎不接HIFI听音室的声学设计、360周老板3年请了我三次才去,就是因为生拉硬套“音乐厅前硬后软中扩散”误导了大部分的HIFI发烧友;几乎都是到了无法沟通的程度,包括周老板,也是谈到了针锋相对的程度;
周鸿祎对话1.png 周鸿祎对话2.png
关于音乐厅“前硬后软中扩散”,我们先拿一个清华导师设计的音乐厅的案例来举证,然后再拿出一个清华导师所设计的著名听音室,和一个清华学习过的学生所设计的著名听音室作对比举证;让大家看到同一个学派在两种不同应用场景上的完全相反的设计,让大家看到科学具有唯一性和可验证性,不管什么机构和个人都不能反科学;

清华声学所设计的其中一个音乐厅项目的3D效果图,墙面上半部分的6边形柱状扩散体是几百斤一个的,墙面下半部分的木色扩散为MLS扩散序列(篇幅有限我就不发这个扩散体的单个照片和图纸了);顶面也是扩散为主,只有听音区为软包坐椅,所以整个音乐厅的主要吸声区就在听音区;
concert-21.jpg concert-3.jpg
接下来我们看一下实物全景照片:
QQ图片20140414221455.jpg
接下来我们作简单层面的音乐厅的声学剖析,相对来说发声能量大频率比较低的(频率越低,方向性越不明显),基本都在4周边缘。声能相对弱和频率高的,位置就相对靠前,远离边界;就以钢琴来说,一来就能听出位置在左边,钢琴直达声,然后钢琴侧后方的扩散体的硬面反射出来的反射声,也只是围绕在钢琴周围的反射声,反射声的位置也只是围绕钢琴周围一圈,叠加钢琴直达声后,几乎还是不会产生定位结像漂移,现场听出来也一定不会误判钢琴发声的位置。而侧面,顶面,都是以扩散为主,也是主要处理声场的均匀性及向听音区反射声能,乐器的能量都是极为有限的,所以音乐厅的设计,要比较大幅度的提升自然乐器的能量效率,不像电声回放,可以任意增加输出功率和密度;
交响.jpg
最后还一定会使用专业声学建模软件来模拟分析辅助设计,例如加入MLS扩散序列的前后声场均匀性对比;
1536804343(1).jpg
接下来我们用导师清华教授燕翔主导设计的一个著名听音室,并且设计成了与音乐厅的“前硬后软中扩散”,完全相反的设计方向“前吸中扩散后扩散”(详见刘汉盛专访)。这其中最核心的技术原理是,小空间声学,不是现场宽10几米排开的自然乐器,每个乐器不管后方怎么硬的扩散体反射声能,都不至于影响定位。而电声回放,也不存在声能不足的问题(巨大视听室用狗蛋鞋盒箱的另当别论),同时HIFI立体声电声回放,就只有一对箱子,两个点音源发声,如果音箱侧后方大面积硬光面扩散,会导致大量的1,2次音箱侧后墙面反射声叠加直达声导致很多频段出来梳状干涉,抵消成谷存在,这样会比较大幅度的影响两只音箱通过声波相互干涉影响结像定准的准确性,会模糊回放交响乐的各乐器结像定位;
(PS:HIFI圈知名阿卡佩拉发烧友一叶小舟的听音室也是前方槽木穿孔吸音棉,吸为主,对于吸收频段以外的频段及吸收系数以外的声能,再反射为辅)
1541143026.jpg 1541143054(1).jpg
同时在主观体验来说这个听音室还得到了例如刘汉盛等诸多资深HIFI发烧友的高度认可。接下来,我会再列一个不光有资深发烧友在粉丝千万级微博中发文高度主观认可,同时还出具了在清华导师们实测的国际互认资质检测报告的另外一个听音室:360周鸿祎听音室;
发烧友360周鸿祎与前来检测的清华导师及设计此听音室的学生合影:
IMG_1075.JPG
此视听室前方以吸收为主,切断音箱侧和后墙反射声的路径,最大幅度的削弱反射声叠加直达声后对直达声产生严重梳状干涉,导致出现梳妆频响干涉,影响乐器的精准定位,同时后方、顶面和左右都是以扩散为主,HIFI不像AV,后方有单独的环绕音箱作为音源来发声模拟补充空间声场,所以尽可能的在保障全频段混响时间适宜的情况,最大程度提升空间包围感,让堂音、泛音更丰富,并且一整个面通过特有算法让各种扩散体结阵整个成一个整面的扩散体,最大幅度提高扩散体可扩散的频率下限,同时在靠近角落,边界增益几个面汇集处有加强吸收,极大程度消散驻波构成的能量,特别是左右墙面,在设计上更是在保持外观对称的情况下(透声布外观极简朴素,避免让人看到扩散体脑放效果,同时经常有电视节目要录,例如前不久的吴晓波《十年二十人》之周鸿祎),内部扩散成咬合状,最大程度打破声学平行面,彻底解决左右颤动回声构成的条件;
然后在吸声方面这个也是争议最多的,所以混响时间按照国际电联、美国PMI的标准来设计符合此容积的最佳混响,同时为了保障声场的均匀性,空间比较苛刻的测了对角线上4个点从125HZ到4KHZ的国际6个倍频混响时间;达到4个点每个点6个倍频共24个频率点起伏都在0.38秒正负50毫秒内的混响时间;
4.jpg 6.jpg
同时为了保障环保的不妥协苛刻,整个223立方容积的吸音棉采购量为30平方,实际吸收用量低于30平;环保两家不同机构检测报告均为高分数合格;

刘汉盛主编说过:"頻率響應的平直代表的是原本的聲波被扭曲的程度,響應曲線越平直,代表聲波被扭曲的程度越低,反之則越高。頻率響應曲線平直是否代表一定就是好聲?不一定!因為構成好聲的因素不僅僅只有頻率響應平直,還要加上RT-60...頻率響應平直卻是好聲不可或缺的要素之一";所以最终还要看声音,发烧友周老板本人在投入使用后唯一同时在粉丝千万级微博和今日头条上发文,得到一个闭环的完整验证证据链;
评.jpg
在确认空间声学不会对声音产生负面染色后,17年下手马田旗舰;
1541143585(1).jpg
我是理工科出身,说话和写东西方式必须有凭有据。学无止境,才疏学浅,欢迎指教;
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ jd-bbs.com
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空间最佳混响时间」 「房间模式和驻波」「空间多炮主、客对比如何对待影音噪音扰民声学与EQ互补环绕音箱的高度、角度
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发表于 2018-11-2 17:55 | 显示全部楼层
好好学习天天向上。
北昌影音
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排队蹭听......
丹拿新意境
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发表于 2018-11-2 18:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
正在学习学习中……
音联邦
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发表于 2018-11-3 12:55 | 显示全部楼层
好帖,听楼主讲课。
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发表于 2018-11-3 13:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
hifi声学的标准是什么?

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数据化的:《影音极品》声学专题:一次性彻底解析视听空间的最佳混响时间https://www.jdbbs.com/thread-8489056-1-1.html 文字化的:  详情 回复 发表于 2018-11-3 13:53
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发表于 2018-11-3 13:07 | 显示全部楼层
用前级功放表明大家喜欢的是各种味道的声音,看你喜欢哪种味道了。

脚架也是一样,有铁的,有木的,有加石材的……有重的难以搬动的,也有下面垫厚厚的珍珠棉的。看你喜欢哪一个了。

房间,听音环境也是一个道理,各种味道,看你喜欢哪个了。

整个音响系统来说变量很多,就像做同一道菜,先放盐还是后放盐是个变量,油多少是个变量,油多热菜下锅是一个变量,放不放蒜提味又是一个变量,菜下锅是翻炒还是颠锅还是一个变量……这么多变量累积起来的结果就是大部分人自己做的菜不如外面酒店卖的好吃。

所以''狱霸''网友说的有道理,大部分人就不能调整好自己的音响系统,就像你做菜不能比外面酒店好处一个道理。

调整不好怎么办?

周老板花钱请人来调整,先上了个麻辣的卡玛,他不喜欢,退菜了;再换清华的厨师,又来一道OOO,还是不喜欢,退菜;到楼主这里了,威信音箱,周老板满意了,这口好,合适他的口味,菜留下,给钱。

这是他的解决方法,对普通人来说,没有给工程商足够的利润空间,就不能这样做了。

怎么办?选择有源音箱是个好办法。盟主高端旗舰是有源音箱,丹拿声学是有源音箱,ATC中高端是有源音箱。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2018-11-3 13:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 成都小春 于 2018-11-3 13:54 编辑
saechina 发表于 2018-11-3 13:04
hifi声学的标准是什么?

数据化的:《影音极品》声学专题:一次性彻底解析视听空间的最佳混响时间https://www.jdbbs.com/thread-8489056-1-1.html
全世界来说,中国的GYJ26-86、美国THX和HAA认证培训取自PMI、然后还有国际电联ITU-R BS.1116-1等标准都有准确的界定:录播室必须具备一定量的混响时间,并且这个混响时间一定是与空间容积挂钩,并随容积一起增减。





文字化的:

劉漢盛聆聽空間的頻率響應曲線與RT60殘響時間分布

聆聽空間與音響效果的好壞有絕對不可分割的關係,就好像音樂廳與現場演奏音響效果的好壞一樣,密不可分。
聆聽空間內的聲波吸音、擴散、反射情況、空間長寬高尺寸是影響音響效果的重要因素,最後顯示出來的科學量測結果就是頻率響應曲線與RT60殘響時間分布狀態。聆聽空間會因為駐波、共振而增強或衰減原本的聲波,越小的空間受到駐波、共振的影響越大,此時頻率響應曲線就會扭曲得很厲害。反之,越大的空間受到駐波、共振的影響越小,頻率響應曲線的扭曲比較和緩。
頻率響應的平直代表的是原本的聲波被扭曲的程度,響應曲線越平直,代表聲波被扭曲的程度越低,反之則越高。頻率響應曲線平直是否代表一定就是好聲?不一定!因為構成好聲的因素不僅僅只有頻率響應平直,還要加上RT-60、器材搭配、喇叭擺位、聆聽位置挑選、線材調配等等。但是,頻率響應平直卻是好聲不可或缺的要素之一,除非您有嚴重的聆聽Bias。
RT60殘響時間的結構分布也是影響聲音好聽與否的因素之一。所謂RT-60就是一個聲音發出之後,從最大聲一直到衰減60dB所需要的時間長短,我們通常稱為殘響時間。音樂廳在建造時,都會注重殘響時間的分布,現代的音樂廳大多追求殘響時間2秒(500Hz或1000Hz),頻率越低殘響時間需要越長,頻率越高殘響時間可以越短,這樣聽起來高頻段會清晰,低頻段會溫暖。而在一般家庭的聆聽空間中,殘響時間的長短視空間大小會有不同的需求,一般10坪以內的殘響時間大約會在0.3-0.5秒之間(500Hz或1000Hz),如果空間更大,殘響時間相對的會增長。殘響時間太短時音樂聽起來會比較乾,缺乏光澤與水份,也會不夠甜美。殘響時間太長,音樂聽起來會混濁不清晰,定位層次都會變差。一個聆聽空間的殘響時間到底要多少才適當?很難說,必須現場聆聽,經過多人的意見統計,可能才會得到一個普遍能夠接受的數據。
到底要如何控制殘響時間的長短?藉由聆聽空間內吸音物質、擴散體、反射面積等來調配,大原則就是吸音不要過重,回音不能明顯,聲音聽起來飽滿活潑。殘響時間能否計算?理論上可以,沙賓公式就是一個工具。不過,這種計算方式無法很精確,因為變數在於聆聽空間內的各種裝潢材料的吸音係數。
以前要測RT60殘響時間很困難,儀器也很貴。現在呢?很便宜,只要一萬多台幣買套測試軟體與麥克風,就可以搞定了。不過,想要量測頻率響應曲線與RT60殘響時間,最重要的條件是聆聽空間隔音要好,要夠安靜,否則量測的結果就會不準確,因為外界的噪音會嚴重影響量測結果。

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增减根据经验还是有相对应的时间  详情 回复 发表于 2018-11-3 14:22
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成都小春 发表于 2018-11-3 13:53
数据化的:《影音极品》声学专题:一次性彻底解析视听空间的最佳混响时间https://www.jdbbs.com/thread-8 ...

这些相当于找了些标准来证明汉堡包比小龙虾好吃。

没有啥用的,人们口味各不同呀。

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口味不同有细差,好吃的馆子,能成品牌在于口味不光好,还稳定  详情 回复 发表于 2018-11-3 15:53
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2018-11-3 14:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
好声音还是有标准的,你我他的个性空间如果有符合标准的容易出好声,音响配置的代价会降低
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发表于 2018-11-3 14:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
成都小春 发表于 2018-11-3 13:53
数据化的:《影音极品》声学专题:一次性彻底解析视听空间的最佳混响时间https://www.jdbbs.com/thread-8 ...

增减根据经验还是有相对应的时间

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嗯,有个参考嘛。  详情 回复 发表于 2018-11-3 15:52
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 楼主| 发表于 2018-11-3 15:52 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-11-3 14:22
增减根据经验还是有相对应的时间

嗯,有个参考嘛。

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何不多谈谈国标26-86  详情 回复 发表于 2018-11-3 15:58
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 楼主| 发表于 2018-11-3 15:53 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2018-11-3 14:00
这些相当于找了些标准来证明汉堡包比小龙虾好吃。

没有啥用的,人们口味各不同呀。

口味不同有细差,好吃的馆子,能成品牌在于口味不光好,还稳定
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成都小春 发表于 2018-11-3 15:52
嗯,有个参考嘛。

何不多谈谈国标26-86

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Baidu文库里有,感兴趣找一下就出来了。国标我个人是觉得过于粗略和宽泛。  详情 回复 发表于 2018-11-3 16:15
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 楼主| 发表于 2018-11-3 16:15 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-11-3 15:58
何不多谈谈国标26-86

Baidu文库里有,感兴趣找一下就出来了。国标我个人是觉得过于粗略和宽泛。

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国标国标,国家标准,为何是粗略的? 我看过一个案例,首都大剧院,记得当时是法国人设计声学的,做法很有大家风范,老外的东西就像作画,而不是堆料。  详情 回复 发表于 2018-11-3 16:22
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