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楼主: mentsm

[其它] 看懂四张图,你就明白拉斯维加斯夜景的问题了

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 楼主| 发表于 2018-10-16 00:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 mentsm 于 2018-10-16 00:53 编辑
立華奏 发表于 2018-10-16 00:28
10000nit




向朋友请教一个问题,你这几个图上面标的尼特数是什么意思?是表示这个视频的最大亮度还是这个画面的最大亮度? 还是假定显示器能显示的最大亮度?

点评

顺便亮度变低导致明显的偏色应该是LCD的通病,以下是BVM-X300宣传视频里的截图 [attachimg]9268058[/attachimg][attachimg]9268059[/attachimg][attachimg]9268060[/attachimg]  详情 回复 发表于 2018-10-16 00:58
映射亮度 就是播放机转SDR按照多少映射亮度去处理  详情 回复 发表于 2018-10-16 00:51
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发表于 2018-10-16 00:49 | 显示全部楼层
经过多天的研究

问题出在SMPTE 2084(roll-off)跟SMPTE 2084(hard clip)问题上以及不同的色域映射跟亮度上不同的区别
但是无论哪种都是红色基调,包括MOTO自己提供的FCP截图

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他现在思绪比较混乱,先让他静一静  详情 回复 发表于 2018-10-16 00:58
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发表于 2018-10-16 00:49 | 显示全部楼层
moto4ever 发表于 2018-10-16 00:13
你先好好理解这个截图,这片子就是因为过高的峰值亮度才造成了几乎所有HDR设备都没有正常转换,这片子如 ...

HDR 还没搞明白 还杜比视界,你除了会说专业词你还能干嘛,
你除了看着他人的屏射死命的调自己的电视,不断的模仿不断修改,还能干啥。

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发表于 2018-10-16 00:51 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-10-16 00:48
向朋友请教一个问题,你这几个图上面标的尼特数是什么意思?是表示这个视频的最大亮度还是这个画面的最大 ...

映射亮度
就是播放机转SDR按照多少映射亮度去处理

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是遵循片源提供的pq曲线亮度还是?比如那个夜景视频,假如制片方提供的数据是最大亮度1000尼,你就设1000尼。如果片方提供的数据最大亮度是10000就设置10000?  详情 回复 发表于 2018-10-16 00:56
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 楼主| 发表于 2018-10-16 00:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2018-10-16 00:51
映射亮度
就是播放机转SDR按照多少映射亮度去处理

是遵循片源提供的pq曲线亮度还是?比如那个夜景视频,假如制片方提供的数据是最大亮度1000尼,你就设1000尼。如果片方提供的数据最大亮度是10000就设置10000?

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映射多少是按照你显示设备当前最高亮度决定 而不是片源  详情 回复 发表于 2018-10-16 00:59
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 楼主| 发表于 2018-10-16 00:58 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2018-10-16 00:49
经过多天的研究

问题出在SMPTE 2084(roll-off)跟SMPTE 2084(hard clip)问题上以及不同的色域映射跟亮度 ...

他现在思绪比较混乱,先让他静一静
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发表于 2018-10-16 00:58 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-10-16 00:48
向朋友请教一个问题,你这几个图上面标的尼特数是什么意思?是表示这个视频的最大亮度还是这个画面的最 ...

顺便亮度变低导致明显的偏色应该是LCD的通病,以下是BVM-X300宣传视频里的截图

QQ截图20181016005646.jpg QQ截图20181016005707.jpg QQ截图20181016005726.jpg
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发表于 2018-10-16 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 立華奏 于 2018-10-16 01:01 编辑
mentsm 发表于 2018-10-16 00:56
是遵循片源提供的pq曲线亮度还是?比如那个夜景视频,假如制片方提供的数据是最大亮度1000尼,你就设1000 ...

映射多少是按照你显示设备当前最高亮度决定
而不是片源

不同的处理方式以及不同的色域跟亮度出来的结果本身就不一样的,强行统一化按照一个标准来本身就是一件很不科学的一件事情
映射到709就是709的效果,你是不可能跟2020效果一样的

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但hdr视频制作人制作时看到的和希望鉴赏该视频的用户看到的应该只有一种标准色吧  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:05
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 楼主| 发表于 2018-10-16 01:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2018-10-16 00:59
映射多少是按照你显示设备当前最高亮度决定
而不是片源


但hdr视频制作人制作时看到的和希望鉴赏该视频的用户看到的应该只有一种标准色吧

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这是肯定的,但问题是你显示设备根本达不到这要求 就比如你的显示设备色域就BT.709跟最高亮度就300 强行按照bt.2020以及1000nit标准处理,颜色看上去是一样,但是整个画面亮度表现是非常糟糕的。 我是不赞成明  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:11
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发表于 2018-10-16 01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 立華奏 于 2018-10-16 01:20 编辑
mentsm 发表于 2018-10-16 01:05
但hdr视频制作人制作时看到的和希望鉴赏该视频的用户看到的应该只有一种标准色吧

这是肯定的,但问题是你显示设备根本达不到这要求
就比如你的显示设备色域就BT.709跟最高亮度就300
强行按照bt.2020以及1000nit标准处理,颜色看上去是一样,但是整个画面亮度表现是非常糟糕的。

我是不赞成明明达不到还非要去强行一样的做法的。
顺便就是行业内也没强行XX标准才是唯一标准,针对不同亮度以及不同色域也给出了不同的标准
只是希望尽可能符合HDR标准是最好的,但也反对强制性去符合这种做法。

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按照madvr的理念,只要输出亮度的设置与使用的显示器能力匹配的话,应该不会出现大幅度色差的吧。  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:20
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 楼主| 发表于 2018-10-16 01:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 mentsm 于 2018-10-16 01:23 编辑
立華奏 发表于 2018-10-16 01:11
这是肯定的,但问题是你显示设备根本达不到这要求
就比如你的显示设备色域就BT.709跟最高亮度就300
强 ...


按照madvr的理念,只要输出亮度的设置与使用的显示器能力匹配的话,应该不会出现大幅度色差的吧。比如,使用的显示器亮度为200时,你就设置输出胃200,当使用亮度为300的显示器时你就设置输出为300尼。那两者的颜色应该差不多的吧

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你可以看下这贴 https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2954506-improving-madvr-hdr-sdr-mapping-projector-105.html  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:28
这不是MADVR理念,MADVR所有HDR转SDR都是在规范标准下进行的。 低亮度对比高亮度在宽色域面前肯定会出现色差问题在LCD显示设备下,这是LCD的通病,你可以看下上面97楼的图  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:25
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mentsm 发表于 2018-10-16 01:20
按照madvr的理念,只要输出亮度的设置与使用的显示器能力匹配的话,应该不会出现大幅度色差的吧。比如 ...

这不是MADVR理念,MADVR所有HDR转SDR都是在规范标准下进行的。

低亮度对比高亮度在宽色域面前肯定会出现色差问题在LCD显示设备下,这是LCD的通病,你可以看下上面97楼的图

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我试过在led电视上分别用几乎最大亮度和中等亮度播放hdr,颜色没有明显变化  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:28
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发表于 2018-10-16 01:28 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-10-16 01:20
按照madvr的理念,只要输出亮度的设置与使用的显示器能力匹配的话,应该不会出现大幅度色差的吧。比如 ...

你可以看下这贴

https://www.avsforum.com/forum/2 ... -projector-105.html

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 楼主| 发表于 2018-10-16 01:28 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 mentsm 于 2018-10-16 01:35 编辑
立華奏 发表于 2018-10-16 01:25
这不是MADVR理念,MADVR所有HDR转SDR都是在规范标准下进行的。

低亮度对比高亮度在宽色域面前肯定会出 ...
我试过在led电视上分别用几乎最大亮度和中等亮度播放hdr,那个灯的颜色没有明显变化 AEE7A88D-B4AF-4C0B-88BC-19DB4E82BC3F.jpeg


B50A7594-427D-4E88-B012-8203AFC15EFC.jpeg


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你这是输出亮度跟处理亮度是完全不是同一个东西  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:37
其实还是有区别的,只是不是那么明显罢了。 然后你看了我103提供的链接里的那些对比图了吗? 你是不是觉得每张对比图区别很小? 然后你会发现对比方式跟这里完全不同 这也是我非常认同的做法 不要去比有多好而  详情 回复 发表于 2018-10-16 01:36
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发表于 2018-10-16 01:36 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-10-16 01:28
我试过在led电视上分别用几乎最大亮度和中等亮度播放hdr,那个灯的颜色没有明显变化

其实还是有区别的,只是不是那么明显罢了。
然后你看了我103提供的链接里的那些对比图了吗?
你是不是觉得每张对比图区别很小?
然后你会发现对比方式跟这里完全不同
这也是我非常认同的做法
不要去比有多好而是更应该去比较是否有瑕疵问题
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