银导线好，还是铜导线好，烧友自己看看数据。

aaalz

hehui601 发表于 2018-10-2 13:14
海顿他们那个年代的钢琴，像钢片琴的声音，很“硬”。比如下面这盘索尼的古乐录音，用的就是这种 ...

说得很好很专业，素质是绝对的，而好听却不具有唯一性。。

狱霸

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aaalz 发表于 2018-10-2 14:23
说得很好很专业，素质是绝对的，而好听却不具有唯一性。。

那是以你认为仪器能测试到所有的听感为前提的，但其实是错误的，连音响设计者都不认同仪器是充分条件
冷暖厚薄怎么测？旋律性怎么测？邓丽君的问题——为什么邓丽君在歌手当中音域属于没高没低的却流传至今？

saechina

狱霸 发表于 2018-10-2 14:19
运动员兼职裁判的合理性是你读哪本书里写的？

这你就不用扯了，专注于自己

saechina

狱霸 发表于 2018-10-2 14:30
那是以你认为仪器能测试到所有的听感为前提的，但其实是错误的，连音响设计者都不认同仪器是充分条件
冷 ...

做产品不靠仪器靠耳朵？，你呢不要听了风就是雨，断章取义，掩耳盗铃的思维。
上次论坛有只妖怪问你拉某个频段均衡不易察觉，我提醒你了，你知道了吗？md是哪个原理设计出来的？你理解后就可以回答"不易察觉"这个问题了。
自己的东西，主观的东西，就别去误导别人了好吗？

saechina

saechina 发表于 2018-10-2 14:11
我的录音都在我的帖里，你可以去听。
我不是专业耳朵，我是策划组织者，有五个不同品牌的箱子盲听，十位 ...

坛子上亮出的还用的比？坛友都在听着的，是好是坏都有一个评价，你这么在意要赢？
再好胜也是5000元，挣不到钱，玩心理，174不是早说过你了嘛。
多去摸摸高级东西才有长进。

aaalz

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音质的主观评价与客观指标
室内音质的好坏可以通过客观指标进行度量，同时也可通过使用者的主观感受进行评价。
（1）主观评价标准
判断室内音质是否良好的标准是使用者（听众或演员们）能否得到满意的主观感受。可归纳为下面五个方面的具体要求。每一项音质要求又与一定的客观声场物理量相对应。
①合适的响度。响度是人感受到的声音大小，合适的响度使人们听起来既不费力又不感到吵闹，它是室内具有良好音质的基本条件。
②较高的清晰度和明晰度。语言声要求具有一定的清晰度，而音乐需达到期望的明晰度。语言的清晰度的含义是听者能够听清讲话者的声音并可准确理解其含义。音乐的明晰度具有两方面含意，其一是能够清楚地辨别出每一种声源的音色，其二是能够听清每个音符，对于演奏较快的音乐也能够感到其旋律分明。
③足够的丰满度。这一要求主要是对音乐声，语言则是次要的。丰满度的含意有：余音悠扬（或称活跃），坚实饱满（或称亲切），音色浑厚（或称温暖）。
④良好的空间感。是指室内声场给听者提供的一种声音在室内的空间传播感觉。其中包括听者对声源方向的判断（方向感），距声源远近的判断（距离感又可称为亲切感）和对属于室内声场的空间感觉（环绕感、围绕感）。
⑤无声缺陷和噪声干扰。声缺陷是指一些干扰正常听闻而使原声音失真的现象，如回声、声聚焦、声影、颤动回声等。声缺陷的出现会使听众感到听觉疲劳、厌烦、难以集中注意力。尤其是短促的语言声比音乐声更容易发现回声现象，因此，在音质设计中应全力避免声缺陷。
噪声的侵入对室内音质有破坏作用。连续的噪声，特别是低频噪声会掩蔽语言和音乐；间断性噪声则会破坏室内宁静的气氛或录音效果。
（2）客观指标
音质设计，实际上是对与音质主观评价有关的客观物理指标进行控制。
①声压级与混响时间
声压级与响度是相对应的。一般的语言、音乐都有较宽的频带，它的响度大体上与经过A特性计权的噪声级dB(A)相对应。
混响时间则与室内的混响感、丰满度有对应关系；较长的混响时间有较长的混响感，较高的丰满度。混响时间的频率特性(各个频率的混响时间)还与主观评价中音质的因素有密切关系。为保持声源的音色不致失真，各个频率的混响时间应当尽量接近。感到声音“温暖”是低频混响时间较长的结果，而“华丽”、“明亮”则要求有足够长的高频混响时间。混响时间与室内音质评价有密切的对应关系，而且它是最为稳定的一项指标。
②反射声的时间与空间分布
混响时间虽然与室内音质的主观感受关系巨大，但是房间中反射声的时间与空间分布也会影响人们的主观听音效果。在室内，听者接收到的有直接来自声源的直达声，也有经过天花、墙面等的反射后接收到的反射声。其中经过一次反射就被接收的叫一次反射声，经过多次反射后被接收的叫多次反射声。最先到达听者的是直达声，以后陆续到达的是各次反射声。由于各个反射声走过的路程长度各不相同，到达时间也就各不相同，迟于直达声到达的时间叫做“延时”，它们在时间轴上形成一个序列。观察这种序列的方法一般采用脉冲测量法，就是在声源位置上发出一个持续时间很短的脉冲声，在接收点上用传声器接收，经过放大后在计算机或示波器的荧光屏上显示，见图2.6-1。得到的图像叫做“回声图”，如图2.6-2所示。

图2.6-1 脉冲测量方法简图                          图2.6-2 “回声图”的例子
实验表明，直达声以后(35～50)ms以内到达的反射声有加强直达声(提高响度)和提高清晰度的作用；同时，听者对声源方向的感觉仍取决于直达声到来的方向。也就是说，在这个时间范围内，不管有来自什么方向的反射声，听者感觉到的只是来自声源方向的声音得到了加强。这样的反射声就是一般所说的近次反射声。对于音乐，近次反射声的时间范围可以扩大到直达声后80ms。
与近次反射声相反，混响声则起降低清晰度的作用。当前面的音节发出后，它的混响声还要在室内延续，延续时间过长会掩蔽随后发出的音节，使单词或句子听起来含混不清。
“亲切感”要求在直达声之后(20~35)ms之内有较强的反射声。在小型厅里，(20～35)ms正是直达声与最早的第一次反射声的时间间隔。在大型厅里，这样的反射声要靠布置专门的反射面。
近次反射声不仅在时间分布上与音质有关，而且在其方向分布上也与音质有密切关系。来自前方(与声源方向相近)的近次反射声有加强亲切感的作用，而来自侧面的近次反射声，有形成围绕感的作用。这是音乐演出用房间，特别是音乐厅所不可缺少的。
以上这段摘自：“维也纳声学院室内音质设计”

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vic0561 发表于 2018-10-2 12:55
就像用照片交流摄影一样，用声音交流音响。

当初胶片时代也只能干侃，后来有了数码技术，用图像交流摄 ...

上传照片是交流照片，但是上传录音是交流唱片吗？

vic0561

利用科技网络交流是趋势，例子不胜枚举，隔壁帖子就有。质量越好越有参考价值
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4NDQ3NjUxNA==&mid=2247486522&idx=1&sn=b21f5a5e80cbc990658318dc5da344ce&chksm=ebfb9937dc8c102120fda923c4f3c44969aa7d70768258e85d10362a5154d18ed78661ddbc5e&scene=0#rd

vic0561

相同的系统可以更多比对唱片的差异。相同的唱片可以更好比对系统的差异。当音箱，功放，音源，环境等诸因素仅有一项不同，其他都相同时更便于比对不同的一项。全都不同也无所谓，好的录音品质能有助于感受系统的整体表现。不能代替现场聆听，大致区别还是可以的，有兴趣再去现场听。老烧的耳朵和常识应该也不是白给的。总比看一堆词汇有更深更多的感受。

我总是用别人的系统做镜子，与我自己的系统比对。

例如我上传了马二的原音和三套系统的声音，一般人都能听出差异，这就在一定程度上起到了参考作用。不出门就能比对，比拿着盘去实地听肯定要省事些，虽说烧友不应该怕麻烦（这是相对的说法），但很多烧友没有条件，要费太大的劲（时间，精力，金钱等）才能听到，与之相比这样不好吗？

有几个人愿意实地去体验LPD的Hi-End？在上海本地还好，我为何要从帝都去魔都花高成本去做这事？先听听，有初步体验后真有意再去也算是聪明理智的行为。

saechina

vic0561 发表于 2018-10-2 15:39
相同的系统可以更多比对唱片的差异。相同的唱片可以更好比对系统的差异。当音箱，功放，音源，环境等诸因素 ...

我愿意去听，现在看样子坛里也只有我去听过，因为老浦东不录音(估计明年会搞)，只有过去听。听的目的很明确，先要验证珠七的声音的素质，和经过他的银手指，金烙铁，能够把雅马哈的搭配改善到什么程度。
到时经过他允许后录制一段分享。

狱霸

saechina 发表于 2018-10-2 14:45
做产品不靠仪器靠耳朵？，你呢不要听了风就是雨，断章取义，掩耳盗铃的思维。
上次论坛有只妖怪问你拉某 ...

充分条件和必要条件了解一下，别把自己的观点强加于人了
除了柯颂我听过说设计师不用耳朵调音其他的产品没听过有最后以仪器调声不用耳朵的

狱霸

saechina 发表于 2018-10-2 14:37
这你就不用扯了，专注于自己

是你在扯，我指出而已
盲听你认得出那是高级货吗？你能用听觉分清高级和低级吗？假如我故意把高级货的价格压缩百分之一告诉你，你能确认你听到的是高级货的声音吗？

saechina

狱霸 发表于 2018-10-2 16:16
充分条件和必要条件了解一下，别把自己的观点强加于人了
除了柯颂我听过说设计师不用耳朵调音其他的产品 ...

你在撇开仪器谈耳朵不是断章取义嘛。而你说的干瘦冷硬这些都是主观感受，从客观来说，都是不正确的声音。一个系统声音没弄正确，高级器材搭配不好声音同样是不正确的，而你用你的录音去和不正确的声音比，你心理是能得到安慰：高级器材不如你的廉价器材了。呵呵，给别人的感觉你就是仇富心理。

saechina

狱霸 发表于 2018-10-2 16:25
是你在扯，我指出而已
盲听你认得出那是高级货吗？你能用听觉分清高级和低级吗？假如我故意把高 ...

投标的箱子是先要经过专业的音响师确认指标后才能参与盲听筛选，都是高级货，基本同级别的。

saechina

狱霸 发表于 2018-10-2 16:25
是你在扯，我指出而已
盲听你认得出那是高级货吗？你能用听觉分清高级和低级吗？假如我故意把高 ...

你觉得压缩等级的做法有意义你做，我认为你直接放一段录音的做法是很无聊的并且无意义的，这个无聊是针对你自己，因为你并没有体现出你用线材调试声音的过程和细节来，却一直在叫嚣你的声音是世界第一，然而做到了吗？并没有，基本都没有认同你的。