揭秘粗制滥造的HDR，你以为你看到的HDR就是上千尼特？其实只是200尼特左右

sumsung

也许就是3-5%区域，也就是一定比例下时，可以达到峰值亮度。

joneyz

mentsm

moto4ever 发表于 2018-9-18 13:54
你眼睛是活的，你在1000尼特的面板上看200尼特的明暗反差感觉相当于在100nit 的面板上看20

我电视按sdr最大亮度103.69尼特校的，所以亮度翻到200尼特应该会感到与sdr的明显区别

moto4ever

mentsm 发表于 2018-9-18 14:07
我电视按sdr最大亮度103.69尼特校的，所以亮度翻到200尼特应该会感到与sdr的明显区别

片源亮度信息只到100的话，你放到10000，都还是那点东西，只不过更亮了而已

mentsm

moto4ever 发表于 2018-9-18 14:08
片源亮度信息只到100的话，你放到10000，都还是那点东西，只不过更亮了而已

这个表述没问题。分歧在于播放制作亮度值比较低的hdr视频时，合规的hdr机器是否会不顾pq曲线而将200亮度拉到1000尼特。这个要看片源的制作信息才能了解。电视机播放时的亮度是由pq曲线决定的

moto4ever

mentsm 发表于 2018-9-18 14:15
这个表述没问题。分歧在于播放制作亮度值比较低的hdr视频时，合规的hdr机器是否会不顾pq曲线而将200亮 ...

你不信可以自己去试，同相机同曝光设置，我给你个亮度信息本身就1000nit的和一个那个200的你拍一下就知道了

mentsm

moto4ever 发表于 2018-9-18 14:16
你不信可以自己去试，同相机同曝光设置，我给你个亮度信息本身就1000nit的和一个那个200的你拍一下就知道 ...

如果你说的情况属实，那也只是证明hdr片源中有些是粗制滥造的，不能说hdr是粗制滥造的。就像三鹿奶粉有三聚氰胺，不能说牛奶制品就有三聚氰胺

moto4ever

mentsm 发表于 2018-9-18 14:25
如果你说的情况属实，那也只是证明hdr片源中有些是粗制滥造的，不能说hdr是粗制滥造的。就像三鹿奶粉有三 ...

我最后的结论是什么，再仔细阅读一下，劣质HDR只是一个佐证罢了

moto4ever

157890000 发表于 2018-9-18 12:30
你做的HDR和SDR都发一下，我对比看看。

https://pan.baidu.com/s/1wxsYi4h64uoYTkidDHjjRg

4K HEVC SDR版

mentsm

moto4ever 发表于 2018-9-18 14:27
我最后的结论是什么，再仔细阅读一下，劣质HDR只是一个佐证罢了

你结论中最主要的部分是错的，即：你认为不管hdr片源中的最大亮度有多么低，都会被电视机强行拉电视机的最高亮度值输出。如果真如你想的那样，那么在同一台电视机上播放不同最大亮度值的片源时都会显示相同的最大亮度值，事实并非如此，观看不同的hdr视频时会明显感到不同的亮度，有的很暗（应该是你说的那种情况）
最后还是要重复一遍，你认为的不论片源中的最大亮度有多低，都会被电视机强行拉到该电视机的最大亮度值输出是违反hdr10和杜比视界技术定义的。  当然，万一制作时用了“变态曲线”就不好说了

moto4ever

mentsm 发表于 2018-9-18 14:42
你结论中最主要的部分是错的，即：你认为不管hdr片源中的最大亮度有多么低，都会被电视机强行拉电视机 ...

你不信就去自己试验，我已经把实锤都放在这了

现在的电视根本不是还原绝对亮度信息的处理方式，现在不会，以后也不会，你不信就去做实验

157890000

moto4ever 发表于 2018-9-18 14:32
https://pan.baidu.com/s/1wxsYi4h64uoYTkidDHjjRg

4K HEVC SDR版

这是第一个还是第二个

moto4ever

157890000 发表于 2018-9-18 15:08
这是第一个还是第二个

都包括了

我发现了个问题，我HDR流程用的是REDRAW导出LOG文件，SDR流程是直接FCP用RED的插件导入R3D文件，这样SDR流程出来的中间广告牌颜色变了，HDR那个颜色是对的
这是RED自己的R3D处理软件出来的颜色

baolei12345678

关于色调映射（tone mapping），国外网站是这样解释实现方法的
HDR10:使用图像传输功能映射超出电视范围的色调。
杜比视界: 使用图像传输功能，通过杜比剪切方法映射超出电视范围的色调。

第一段：
至关重要的是，具有相对较低峰值亮度的电视如何处理已在更高级别显示器上加工的影片。如果你的电视最高亮度为1400尼特，它如何处理4000尼特影片上的高光层次和细节？
最简单的方法是剪切。在我们1400尼特电视的示例中，1400到4000的所有内容都将被剪掉。这是什么意思？这意味着在该亮度范围内不会看到任何细节，并且在该区域中将没有可辨别的颜色。这仅仅是因为，影片的高光超出了电视的最大亮度输出，电视无法在这个明亮的区域中再现细节。
第二段：
替代方案是色调映射。在1400 尼特电视上，1400到4000的亮点重新映射到1400 尼特以下。在实践中，这意味着在1000尼特左右的高光中有一些柔和的颜色变暗。
这意味着使用色调映射的电视看起来会比使用剪辑的同一电视稍微暗一些。虽然这是不可避免的，但是色调映射画面在高光部分中显示的细节要比剪切的细节多得多。

第三段：
使用杜比视界，有一个杜比芯片可以检查授权的电视的型号，来应用色调映射。使用HDR10，色调映射完全是制造商的选择，这可能导致有的制造商可能采用色调映射，有的不采用。

以我粗浅的理解
第一段，不难理解，杜比对亮度的要求很高：4000尼特，低于4000尼特的电视，看4000尼特影片，你就很难看到层次和细节了，甚至色彩都难以保障。一团黑，因为被杜比裁掉了
第二段，有个避免剪切的办法---色调映射，但是色调映射也有个代价就是画面变暗。
第三段，有的电视可能连色调映射功能都没有，如果亮度低于4000尼特，看杜比更是一片乌漆嘛黑。
hdr感觉水好深，现在有几个电视能达标，完美呈现所谓hdr？

4000尼特，可能对于某些hdr标准刚刚够用，可是如果看sdr片源，真是灾难。人眼可辨别的亮度范围是1-几万尼特，但是人眼感觉最舒适的亮度也只有100-300尼特，实际上超过100尼特，人眼就感觉有些不适了。某些人总是鼓吹高尼特，认为人眼可承受上万尼特，可承受和愿承受是两码事，谁愿意总对着太阳光看？即便是成千的峰值亮度也是对视力的一种摧残。HDR电视真是一本万利的买卖，有了这个托辞，厂家恨不得把遮光板摘掉，直接led光珠对着眼睛照射才痛快。

chncwk

baolei12345678 发表于 2018-9-18 15:38
关于色调映射（tone mapping），国外网站是这样解释实现方法的
HDR10:使用图像传输功能映射超出电视范围的 ...

不是一团黑，而是一团白。
HDR技术实现的原理和初衷本来就是要把超过设备硬件宽容度范围的信号重新映射到设备可用的宽容度之内。
现在视频HDR界玩概念玩Hi了，为了赚钱连初心都忘光了。