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[量子点/液晶电视] 为什么说在画质处理单元基本相同的情况下,OLED强于液晶?

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发表于 2018-9-1 08:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这篇帖子是LZ多年观看经验的总结。

高端等离子和oled与高端液晶的最大区别是局部对比度,这是由自发光与背光这两种不同的发光类型决定的,调整参数并不能改变显示风格上的特征。带有局域控光功能的高端液晶所标称的对比度水平,应该是指整机的对比度,也就是关闭局域控光时的暗部与打开背光时的明亮部分的对比度,而不是单个局域控光片区的实际对比度。这个和自发光画质的核心区别就在于,只要打开一片区域的背光,在这一区域的实际对比度就几乎无法达到自发光的高度,因为只要是背光就总会有漏光出现。这个问题导致的结果就是液晶显示画面在比较均匀时常有一种起雾感(卖场里演示用的鲜艳模式可以最大限度降低局部对比度不佳导致的起雾感,还有就是极好的液晶面板也能大大降低起雾感),在局部对比度较高时则会产生光晕感(大家有兴趣的话可以对比一下A1与Z9D在演示片播放到最后,出现黑底白字的SONY字样时两者的区别)。

所以高端液晶虽然拥有局域控光,而且控光区域越来越密集,但实际观看时常常会感觉反倒是极限亮度更低的oled电视的对比度更高些。这从演示片的选择上也可以看出来,液晶选用的常常是亮度较高对比度相对均匀的景观,人文或美食类的片子;而oled则偏重于夜景,火光,灯光或焰火之类的对比度大反差场景。这是由于自发光完全没有局部对比度劣势,特别是在那些需要展现极小范围的高亮(比如很亮的星星,焰火迸发出的很小但亮度极高的碎屑)时显现出自发光的实力,而高端液晶在处理这类极小范围的高亮时就有些力不从心了,局域背光高亮时会出现光晕(也就是漏光),低亮时又嫌亮度不够。

其实几乎我们所有人都已习惯了液晶的画面感,不论是显示器还是电视,液晶已在潜移默化中掌握了话语权,想想大家每每坐在SDR的液晶显示器前,争论着各种自发光或液晶屏摄的好坏是不是有些讽刺呢?就LZ自己对自发光电视的观看体验也是经由液晶观感的对比,因为习惯了液晶,很容易在脑海中情不自禁地产生诸如对比度是不是太高了,暗场看不出漏光是不是太暗了,没有起雾感的画面是不是不正常之类的想法,或许这可能也算是一种洗脑吧。

不过LZ所不能理解的是当前液晶似乎正在走上一条“一亮解千愁”的奇异路线,原本增大极限亮度还是为提高视觉对比度服务的,可在宣传上逐渐变成了亮度是决定画质的关键所在,LZ觉得这是严重的误导。HDR的存在是有进步意义的,但优质的HDR片源的精髓绝不在单纯的亮度上,瞬态局部对比度与层次感才是,而实现肉眼喜爱的对比度。在这一点上,“亮的起来”显然是逊于“暗的下去”的,因为我们观看电视的环境,从来不会是室外,如果觉得异常刺眼,就说明方向错了。

联想到很快就要发售A9F与Z9F了,与之前推荐A1一样,LZ还是推荐A9F。作为同时拥有旗舰级等离子、液晶、oled的电视爱好者,可以很肯定的说,在画质处理单元基本相同的情况下,在意画质的选择自发光不会错。至于其他部分,OLED与液晶各有优劣,比如OLED有烧屏,液晶有拖影、背光不均匀等等,从画质角度来说都不是关键。

最后上一点屏摄,机器是服役了15年的等离子老机,当年购买时的价格足够在上海金山城区买套房子了。记得索尼的广告语似乎是“be moved”,直到今天,LZ仍然能够从这台日立旗舰中感到“be moved”,除了尺寸、分辨率、色域、MEMC,其他真是不输另几台机器,所以尽管自己的住房搬过好多次,但这台老机仍旧陪在身旁。还有一点需要说明,早期等离子根本不暗,亮的很,只不过中后期为了功率和噪声降低越做越暗了,等离子真正输给液晶的倒不是画质,而是轻薄的外观和大而便宜的尺寸。

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日立5000吧  发表于 2018-9-3 13:52
畫面通透,顔色自然,質感非常棒,立體效果強,感覺就是觸手可及的真實東西  发表于 2018-9-1 14:19

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发表于 2018-9-1 12:34 | 显示全部楼层
这篇亮点是售价够15年前买套上海金山的房子!
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发表于 2018-9-1 13:03 | 显示全部楼层
很棒哦,支持一下
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发表于 2018-9-1 14:21 | 显示全部楼层
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片源绝对是首选,可惜了先天有缺陷,不是单指功耗,。。很多技术上无法实现进一步的突破或者和WOLED 比没有绝对优势,所以只能放弃。

液晶不太有人用鲜艳模式看片的, 对比度原生VA已经5000左右,够了,想想显示器才1000 最多1500 也够了
发雾是有 ,旗舰直下极大改善,光晕是有,但是要在极端下才能看出来,普通肉眼要看出明显的光晕,在旗舰机里出现的画面根本很少。
一亮解千愁,这种话一定是没有看过的人说的, 对于亮度不重要的理论,都是天天看SDR画面看出来的,对显示环境光中的亮度已经失去了判断。 老等离子为啥白色纯正,因为亮度高啊,功耗高啊。还有你的图片都是小黑屋里,你试试拉开窗帘看下。

这里的一些玩家不是没有等离子。 你重点说的自发光确实是电视画质的主要组成,所以在同一片源,同一分辨率,同一尺寸下,自发光画质永远比液晶好。但是前提是不能有太多缺陷。比如等离子有白色上不去,噪音,闪烁,WOLED 暗部层次差,及暗环境下的色彩显示和层次和液晶比还是差的, 液晶差在对比度不行,数码位,背光漏光,全黑或者极暗环境下的容易有光晕。

其实为什么论坛争论最主要的原因是 自发光优点无限放大,其他的都不重要,液晶缺点被无线放大。。
  1  尺寸和分辨率不重要论其实最没有任何根据,就讲观影体验,大家都去过电影院,你去看看IMAX和传统电影院,别说颜色画质了,尺寸差太多,观影体验差太多了,还有杜比影院,画质没的说,但是如果能做到IMAX 一样大的巨幕,观影体验再上一个档次。

所以你想想到底买电视机还是监视器显示器?还是收藏?  只看电视信号这种片源的 完全没必要升级电视机,反正最新片源也和这类顾客无关。
2 尺寸和分辨率上去后,你如果还想和老机一样 三色oled RGB背光,你想想价格是你能接受的么,有必要吗,画质差多少??也要你现在金山一套房 你愿意么。 说白了就是人民的消费水平没有跟上顶级视频机器的制作成本。换句话说,这个人民还不是一般人民,就是狂热的电视机爱好者这一小撮人都没法买得起,比如sony的黑彩晶,所以推出市场完全没必要, 或者稍晚等技术成熟,成本下来后,再推出。你现在肯花金山一套房的价格现在依然给你世界顶级的画质,绝对秒杀任何老机新机。。 所以还是消费水平没有跟上技术的发展。相反视频格式的提升是显著带来观影体验的全面升级。 8bit-10bit  200nit-1500nit bt709-bt2020 1080p-uhd ,60-75甚至85 寸 。。这些升级都是显而易见的,而且轻松获得,相当年你有个70寸的机器不得了了,,何止一套房。现在5w市面各家旗舰机器随便买, 1个平方都不用就搞定旗舰77寸 或者75寸, 10w 整套音响都弄起来了。你再比比你以前的观影体验,3m视距,完全不是一个级别。。。
你的这个机器受限于尺寸和分辨率,及时再好,也没有任何实用价值,还是好好收藏吧。

还有液晶和woled 不能一棍子打死,漏光产品在旗舰的直下式基本没有,主要是有光晕,不过也是极个别的情况下, 整体对比度是差一点,等离子也不是无限对比度。。。
我认为的好的电视机看电影游戏的话首先一个 1 要有尺寸,适合家里环境 2 能支持最新的杜比片源 和分辨率点对点 3 画质:颜色自发光当然好,液晶备选,然后要实际去看下是否达到自己的观影体验要求(就是钱包要求),我觉得Z9F 75 放家里说看电影不行的 还是少数吧? 4.色准:一定要有个可以调节校准的相对过得去的色准,而不是三星那种吹得色域满天飞的,实际表现却差强人意的广色域,5 稳定的质量,这点液晶确实好点.  6  如果只是看电视,在中国看电视 建议就别换了,弄个尺寸过得去的就行

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说得全面到位。补充一下个人观点——在不做任何假设的情况下(因为有人总喜欢假设现在有等离子也能对应支持HDR等等),用优秀的老机看SDR和蓝光是比新机有优势,但在面对新的视频格式(4K uhd HDR 等)以及唾手可得  详情 回复 发表于 2018-10-20 10:25
受不了,你这个帖子充分暴露你的认识。  发表于 2018-9-3 14:36
您雨露均霑的分享精神令人敬佩!  发表于 2018-9-2 13:01
觉得朋友你显然有一定的误解。这帖子并非要刻意突出等离子,在标题里就已说清楚了。但可能就是因为标题写到了液晶,所以引发了一些讨论。 LZ并非是论坛老号,但熟悉LZ的朋友应该知道LZ从不胡说八道,写的东西必定  详情 回复 发表于 2018-9-2 09:24
我觉得楼主写的不错,你比楼主写的还好。终于有种同时代人的感觉了。画质这东西多方面影响,价格这东西也是多方面影响,产品顺应市场总是权衡利弊取其精华去其糟粕。论坛里长年总结的简单规律,东西老的好,东西重的  详情 回复 发表于 2018-9-1 22:58
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发表于 2018-9-1 16:28 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

说的好
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发表于 2018-9-1 16:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

朋友说的很到位!
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发表于 2018-9-1 19:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

想到坛子里几个用二手机看有线电视夸肤色的,忍不住笑了
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发表于 2018-9-1 21:28 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

说的不错,技术永远向前进,不会倒退,就拿今年世界杯说那些比我们发达的国家可以看2160P  10BT  HDR,现时的OLED和高端液晶是为了onex,PS4PRO,4KUHD准备的不是为了看广电标清的。
个人建议
1电视没坏,只看广电,不要换
2电视没坏,决心向4K迈进,75以下OLED,75以上直下式液晶。
3电视坏了,只看广电,索尼和三星的中档机,直下式对这类人是浪费钱。
4电视坏了,不想换电视,请用IPAD,什么姿势都能看。

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兄弟总结精辟啊 !!都是看过的人 哈 。。  详情 回复 发表于 2018-9-1 23:09
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发表于 2018-9-1 22:10 | 显示全部楼层
不同意说OLED有烧屏,除了传说中有烧屏,并没有见到实锤。

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你去手机实体店,摆了一年半年的AMOLED样机都有烧屏的现象。 国外网站也有WOLED电视烧屏的测试,大强度使用一个星期就出现了。  详情 回复 发表于 2018-9-2 09:34
说烧屏并不是指永久性烧屏,只是显示高亮静止的图像时间长了会有烧屏痕迹,动态画面过一会儿就好了  详情 回复 发表于 2018-9-2 09:28
别说OLED 等离子都有,先天特性, 尤其台标。。。  详情 回复 发表于 2018-9-1 23:10
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发表于 2018-9-1 22:58 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

我觉得楼主写的不错,你比楼主写的还好。终于有种同时代人的感觉了。画质这东西多方面影响,价格这东西也是多方面影响,产品顺应市场总是权衡利弊取其精华去其糟粕。论坛里长年总结的简单规律,东西老的好,东西重的好,还啥劣币驱逐良币,真的一直让我有种时光穿梭,看两小儿辩日的感觉。

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我们只是最低端的消费市场 里最不起眼的一堆人, 自以为要用顶尖画质要求自己去看电视电影,要有旗舰画质,其实在专业人眼里,特别是从业人员,研发人员, 我们这一级消费市场 不配世界顶尖画质。。。什么价格什么  详情 回复 发表于 2018-9-1 23:05
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发表于 2018-9-1 23:05 | 显示全部楼层
sunjia0738 发表于 2018-9-1 22:58
我觉得楼主写的不错,你比楼主写的还好。终于有种同时代人的感觉了。画质这东西多方面影响,价格这东西也 ...

我们只是最低端的消费市场 里最不起眼的一堆人, 自以为要用顶尖画质要求自己去看电视电影,要有旗舰画质,其实在专业人眼里,特别是从业人员,研发人员,  我们这一级消费市场 不配世界顶尖画质。。。什么价格什么机器
所以要从产品的角度出发。 空意淫没用哈  ,还是多赚钱和思聪一样就要啥有啥……
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发表于 2018-9-1 23:09 | 显示全部楼层
鲜血与雷鸣 发表于 2018-9-1 21:28
说的不错,技术永远向前进,不会倒退,就拿今年世界杯说那些比我们发达的国家可以看2160P  10BT  HDR,现 ...

兄弟总结精辟啊 !!都是看过的人 哈  。。
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西粉采莲 发表于 2018-9-1 22:10
不同意说OLED有烧屏,除了传说中有烧屏,并没有见到实锤。

别说OLED 等离子都有,先天特性, 尤其台标。。。

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本人因近些年基本只看固定的几个岛国额度综艺节目,垃圾等离子鸡鸡的左上部成片微微发红  详情 回复 发表于 2018-10-20 10:31
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45shen45 发表于 2018-9-1 23:10
别说OLED 等离子都有,先天特性, 尤其台标。。。

俺家里两台低端等离子,一台低端OLED,怎么就没见过烧屏呢?
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 楼主| 发表于 2018-9-2 09:24 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-9-1 14:21
写的不错,不过有些东西我标识不同意见。。 等离子确实画质好,但是如果他能和液晶一起发展,支持最新的片 ...

觉得朋友你显然有一定的误解。这帖子并非要刻意突出等离子,在标题里就已说清楚了。但可能就是因为标题写到了液晶,所以引发了一些讨论。

LZ并非是论坛老号,但熟悉LZ的朋友应该知道LZ从不胡说八道,写的东西必定是经过研究证实的,就比如高端液晶的起雾感,光判断原因就花费了极长时间(个人感觉X9000A在接近设置下比之后型号的旗舰液晶的起雾感弱一些,但还是有)。所以这篇帖子直接就事论事了,如果意外伤害了新买入高端液晶的朋友,LZ表示非常抱歉。

在此需要强调一下的是,如果与LZ类似,同时拥有高端等离子、液晶及oled的朋友应该能够直接看明白本帖表达的意思。没有对比的话单看任何一个都会觉得很好,实际上只要是高端产品确实都很好,不过在某些方面仍然是有高下之分的。本帖强调了自发光的oled在画质上(请注意,单指画质)优于液晶的特性,如果朋友你有机会花较长时间各种比对测试的话(比如你说“漏光产品在旗舰的直下式基本没有”,你可能并没有明白LZ所述漏光的意思,只要有背光,屏幕就会产生亮度,这个亮度在明暗反差明显的画面下呈现出的就是光晕或光斑,不是指品控差的意思。而只要有亮度,这个光控点所涵盖的局部对比度就高不上去),你应该也会赞同LZ的结论。

LZ也认同电视在不断进步,全盘否定进步只能解释为无知的偏见,否则LZ也不会不断买电视。但参数的进步对画质的推动并不成线性关系,参数更多体现的是一种量化画质的方法,并不是绝对的。LZ认为亮度并非是越高越好是在强调局部对比度重要性的前提下,并不是单指亮度没用。尤其是HDR,oled确实具有任意区域高对比度优势,实际观感要好一些,高端液晶高亮本身还是为提高局部对比度服务的。若是觉得LZ没看过瞎评论,那可能是朋友过于傲慢了。

之所以屏摄用的是等离子,是因为LZ觉得在对比过程中逐渐感受到了即使是非常老的产品,也凝聚了开发者精益求精的努力成果,就好像隔着时空感受到了开发者的骄傲一般。LZ家境殷实,所以能够负担得起当年惊人的价格。但作为电视爱好者,并不需要拿着手里的电视嚷嚷着秒天秒地秒世界,LZ更希望的是能让更多人感受到一些当年顶级产品的味道,你若真的看过便会知道LZ所言非虚,毕竟以LZ的身家来说没价值的东西早就扔了。

接下来放三张图,澄清一下晚上拍并非亮度不够,只不过是因为暗部不会有其他光源反光,比较好拍而已。等离子那张除了有摩尔纹干扰以外色彩最接近视觉观感,另两台电视的实际观感与等离子是很接近的,只不过拍出来色彩或多或少会变淡,尤其是65X9000A简直惨不忍睹,但实际观感一点不差。不过这几张照片关键是用来对比实际亮度的,LZ并没有为了屏摄特意调整参数,屏摄拍的就是打开电视后的状态,富士通的ALIS屏就是这么亮的。片源是优酷《局部第二季》第20180611期大约14:30处,这片子LZ挺喜欢看。 01.jpg

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感谢LZ回复哈 ,这几台都是好机器啊 其实我也说了,电视机关键看视频源匹配, 老机的色彩表达由于其面板因素,尺寸小,分辨率低,可能更容易再有限成本下开发出来,大屏高分辨率,估计成本很高很高,现在别说1套  详情 回复 发表于 2018-9-2 10:23
说得很好有比较才有发言权,无所图才能做到客观  详情 回复 发表于 2018-9-2 09:59
LZ并不喜欢针锋相对的争论,这样太浮躁。LZ所说的都是真实比对的结果,为了证明帖子里说的更推荐A9F,还特意冒大雨去实地看了,结果也确实如LZ所料,A9F更好些[attachimg]9212050[/attachimg]  详情 回复 发表于 2018-9-2 09:55
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