不能说二分频就是垃圾，但是小于或大于6.5寸的二分频一定是垃圾

sunnygod

音乐土匪 发表于 2018-1-10 02:20
你这样做就像廉价环绕音箱，高音加个电容就完事了，抵挡汽车同轴喇叭，高音做在中低音中间，加个电容就完 ...

第一，我是没有技术做到这些，因为所有这些喇叭制造技术都是原木的蔡生研究发明做出来的，拿了专利技术证书，暂时没见到其他人、包括你我在喇叭设计声学技术上能提出更优秀的方案、

我一直要你或者其它人能否客观拿出其他能够在音箱、喇叭使用中不用分频器、电子分频、数字分频的技术及其要求，你或者其它人只会一直否定这种可能性，这个是不是你一直在和我对话中做的事？从来没有正式讲不用分频器的喇叭音箱要怎么做到并且愿意去验证是不是真有这回事，一路讲声学技术如何（但没实际内容、分频是因为喇叭基础声音不好去做？还是喇叭声音太好去加个分频电路分频啊？）、一路说我套路你，你有料自己嗮出来啦，（用非全频喇叭）证明下无论如何设计制作喇叭，它的声音一定要加个分频才能好听，为什么不加分频就不能更好听？！搬个你经过声学测试加了分频器很好听的音箱对比下人家不需要分频的音箱喇叭，一样测测是哪个的声音频宽更完整、声学频谱的数据更好。

第二，说明一下，大家双方对于音响要表达音乐声音音质思维模式是不一样的，从基础出发就是两条路、
以原木开发喇叭、音箱是想要最彻底模拟乐器及其它发声器材、减少影响声音本质的元器件使用、靠喇叭本身及音箱箱体形成共振声音还原音乐本身形成的声音基础，一定要有良好的共振谐波声音接近和演奏音乐的器材本身共振基底声音、和现在绝大多数喇叭本身因为有声学问题需要抑制箱体共振谐波的思路完全相反，按照大家看的声学教科书和喇叭、音箱技术书籍来看肯定不相符，音箱可以用原木皮做到3毫米薄，播放各类音乐没有驻波、没有箱声，人家设计思路是音箱尽量像乐器发声原则越薄越好，不是厚板材困死声音优秀谐振音乐声音残响。

基本上乐器壁厚都尽量做得恰当薄、让点发声的音乐声音和乐器本身充分共振扩散出响度提高而优秀的声音。现在的喇叭多有声音频段失真失控，如果做了薄箱体、不用分频器、不加吸音材料会出各种杂音、驻波、箱声，只能以抑制谐波回避做厚板音箱、分频、加吸音材料消音、使得音乐声音不完整、活跃感缺失，听音室做强吸音其实一样是压抑了音乐活跃感、强调了干净，听久了不好。一样以乐器说事，除了做录音，没人玩乐器音乐、室内要大玩声学环境，首要考虑的是那把那件乐器弹得声音好不好、先有好乐器好音箱有好声音、再根据自身条件收拾下房间环境、但多数本末倒置、

最后是乐器音乐声符合声学技术多少？录音录的是乐器音乐声、我们要求听得是乐器音乐声、声学技术是作为解释声音基础用，最后还是人的耳朵收听神经化学感触引起变化搜索细胞记忆觉得是否悦耳是不是像那种材质的声波，不是测量器材测频率达标与否，按照测量器材测量声学指标来做音箱，难道是丹拿声学测量器材不如真力、jbl测量器材不如卡玛？总有一个投资测量声学器材大、技术指标比较玩得好的公司，但没有见过谁因为测量声学指标会做出超出其他牌子音箱的音质，产品产量指数性抛离其它牌子，转转思维看看

音乐土匪

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sunnygod 发表于 2018-1-12 02:09
第一，我是没有技术做到这些，因为所有这些喇叭制造技术都是原木的蔡生研究发明做出来的，拿了专利技术证 ...

打这么多字不容易啊，辛苦你了。

fishman-y

年年都有疯子说发明了永动机，发明了水变油呀，理会来干啥

米雪飞花

一般2分屏的用5-7寸中低频。这是个范围，没有绝对一个点。5寸喇叭做的好的很多，6.5寸垃圾也不少。

273174

米雪飞花 发表于 2018-1-12 11:13
一般2分屏的用5-7寸中低频。这是个范围，没有绝对一个点。5寸喇叭做的好的很多，6.5寸垃圾也不少。

还是要看单元的水准。

光芒四射

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心韵63 发表于 2018-1-9 06:38
6.5吋音箱与8-12吋音箱放在一起,你说烧友会选6.5吋的吗?或许6.5吋是各方面技术的最佳点,但最能出好音是8-12 ...

大家都去过音箱店，也都有把大小不同音箱放在以前听音的经历。
在音响店听听这个，听听哪个……结果，大部分人还是选6寸左右的“小箱”回家。

273174

sunnygod 发表于 2018-1-12 02:09
第一，我是没有技术做到这些，因为所有这些喇叭制造技术都是原木的蔡生研究发明做出来的，拿了专利技术证 ...

  你最后一段的论述，我极其同意，论坛上diy 盛行“只要曲线做平” 就是天下第一好箱子，从来不去探讨喇叭单元的优劣。这种思潮的结论，便是“全世界HIEND喇叭厂都是任意飙价，扰乱市场，忽悠消费者的骗子” 。 这显然是反智的。
   现在的喇叭似乎进入工模的时代，磁路，棚架，折边，定心支片都仿佛一个厂出来似的，连小作坊出来的100多元的中低音喇叭都用上了和AT一样漂亮的铸铝花篮盆架。折边上的字样显示，各个喇叭折边似乎自于一个膜具。但是振膜，却各各不同，也就决定了其高低，我一再说，谁把分割振动将下去，就是王道，但是认同的并不多。   你的思路是同质振动发声，其实这对于喇叭而言，不完全正确， 一是喇叭， 物理原理，当一个材料收到振动，就会因材质和大小发出固定频率的振动推出声波。 但是扬声器就不一样，它发声时恰恰是受到特定的振动。 比如纸盆，当你用手去敲击，它发出很沉闷的声音，但如果是一个3000hz的电流去振动，它发出远远比手敲击的频率。 好的纸盆高音能做到14KHZ。  那就说明，喇叭振膜材质因为振动的频率不同，其谐振频率会改变。    因此你认为木质膜就会发出木质的声音，这个原理就是错误的。  如果你这个原理成立，那么你的木质盆中低音要还原其他乐器岂不是失真了吗？
   我不反对木质盆，但是我认为它的作用只是提高刚度，其他的意义可以忽略。
   同样箱体也是这个意思，琴是靠共鸣腔发声的，但是音箱发声原理与手弹乐器不一样。音响是把共鸣腔发出的声音一起录制进去了，通过音响的电声方式还原，而不是输出似手弹频率的电流，让箱体做共鸣腔。所以在上个世界50年代国外书籍就定论，箱体应该是一个坚固的框体。 板壁不应该被喇叭共振。  某些音箱走薄箱体共振的路线，只是极其小众的尝试。 现在HIEND 音箱都是用复合材料来降低箱体的共振。
   其实你们的木质盆应该考虑三明治，淘宝已经有国产的蜂窝盆，这个思路是正确的。  zellton研究了几年，做出了三明治椎盆高音，高达40khz,  每年慕尼黑音展，参展者对ZELLATON音箱有极高的评价， 这个高音是非卖品， 而你们自己有研发条件，可以尝试下。
  

fishman-y

273174 发表于 2018-1-12 15:05
你最后一段的论述，我极其同意，论坛上diy 盛行“只要曲线做平” 就是天下第一好箱子，从来不去探讨喇 ...

我觉得，人如果陷入彻底的拜物中是很可怜的，其实玩hifi原意本来就是“高保真”的意思，如果能理解的话，人的思路应该想怎解决“失真”的问题，哲学思路错了，那就玩不出啥样的，如果陷入拜物主义，那就万劫不复了

sunnygod

273174 发表于 2018-1-12 15:05
你最后一段的论述，我极其同意，论坛上diy 盛行“只要曲线做平” 就是天下第一好箱子，从来不去探讨喇 ...

三明治盘早已经试过，基底发出的声音是自然材质混合各种方式最差的，谐振声波不对，材质间的互扰使得振动谐波声音完全不是想要的乐器本底声音音质，可能测试数据较好，但人耳接受这种声音时间一久就反感，就如乐器制作中为什么一直没有批量复合材料做乐器腔体，坚持用木料板材做扩音的共振腔，为什么最便宜的小提琴不到1000，都还是用木质制作整体，复合材料压制小提琴腔体成本不足50，为什么不大量生产卖给学习弦乐类的音乐初学者呢？調试复合材料材质好批量小提琴一样音阶准确、声音统一的。

至于木质材料是否发出木质的声音，以前就说过，将多种振膜材料激励共振到同一频率下，对比它们的声音，你就很明白，有变化但很少，而且多数乐器扩声部分的共鸣腔都是以木质加工、声音基础不会偏离、硬木质的高音喇叭算硬膜还是软膜？这个我也不知道，照理木质喇叭金属乐器声音不会太好、但听管乐类、萨克斯、大型管风管多数金属制的乐器声音也都非常好。

心韵63

光芒四射 发表于 2018-1-12 13:52
大家都去过音箱店，也都有把大小不同音箱放在以前听音的经历。
在音响店听听这个，听听哪个……结果，大 ...

正因为是大部分,说明不是极客.看看投入数万数十万甚至百万的烧友,他们是否会选择6.5吋的二分频.现在绝大多数耳机单元为40MM,但许多高档耳机单元大于40MM.

光芒四射

心韵63 发表于 2018-1-12 20:39
正因为是大部分,说明不是极客.看看投入数万数十万甚至百万的烧友,他们是否会选择6.5吋的二分频.现在绝大 ...

不好讲，耳机还有个分支，是小小小的动铁耳机。能有很细致的声音。有人为了这种细致的声音可以放弃大动态的低频。

光芒四射

sunnygod 发表于 2018-1-12 15:41
三明治盘早已经试过，基底发出的声音是自然材质混合各种方式最差的，谐振声波不对，材质间的互扰使得振动 ...

你这样说就不合适了。伊顿 ETON是三明治结构的。很多高档箱用这个牌子的喇叭的。

光芒四射

sunnygod 发表于 2018-1-12 15:41
三明治盘早已经试过，基底发出的声音是自然材质混合各种方式最差的，谐振声波不对，材质间的互扰使得振动 ...

用木做音盆，就是想利用木头的音染来使得声音变化。
这样的思路很多品牌都在做，比如惠威，开始听的时候还是挺讨好人的，觉得声音比较软，但是是不是耐听，耐玩就不好说了。
当然，惠威是老牌子了，你们的产品要想超过惠威还有很远的路要走。

李书武

至尊元首 发表于 2018-1-1 17:12
理论上5寸半的中频会比6寸半优秀，但你们全错了，没考虑到低频调制的问题。
实际应用中，音乐的低频含量非 ...

非常赞同楼主观点，刚做两对鼓形“千层糕”大书架，10寸三分频（威发ne265+JBL纯中音＋绅士宝9500分频点500/3000）与8寸两分频（威发ne225+vt25）8寸之前分频点2200hz差，分到1700hz勉强可以听但中频素量不好。前年用ne180做的6.5寸两分频就不错，但低频不够。所以说作为电脑近听6.5寸可以接受，2-4米距离或听室面积15平方以上强烈建议8寸或10寸三分频。当然品牌箱较贵，自己diy经济2500-4500左右（喇叭买老鼠货便宜，正规代理贵）就可以达到进口箱2-4万的音质水平了。大家别迷信进口厂箱，旗舰箱是不错但建是天价了，看论坛那是拆箱的七千多的奥德菲尔翠鸟与八千多kef6.5寸书架箱都用什么铁架喇叭与什么箱体分频器？这类箱可以说送我都嫌占地方。

音乐思想家

老浦东 发表于 2018-1-2 19:39
现在的JD论坛HIFI板块改为发神经板块比较妥当。

现在还是一样吗？