SONY MiniDisc碟片完全解读

风筝79

全中文说明书 发表于 2018-3-21 18:00
嗯，就是，一些网络传言如果出现自相矛盾，逻辑不通的情况，就说明一定是有问题的传言，哈哈。

HIMD的 ...

其实很多人把Mini DISK给想的复杂化和神化了，简单说Mini DISK这格式就是减少CD音频的数据流，把人耳听不到的给减了，但保留能听到的部分，这种方法不能用我们对电脑时代的定义“压缩”来形容，只能说是过滤。
所以它的音频质量不低。而进入PC时代后的ATRAC3才是真正的压缩，它是把听到听不到的都给压了，没办法给MP3搞的，所以在这基础上大家说的假sp,也就是电脑版的SP声音才不好。
神化是因为Mini DISK的声音比CD的要好听，其实传统的Mini DISK也就是非电脑的ATRAC它和CD没什么太大区别，也就是过滤下，因为当年初期过滤后声音不好听，sony在不断优化芯片，这芯片又调整录音后音频的风格，也叫调音，结果调出的声音是比CD的好听了。这也就是为什么MD台式机也能做到HiFi音频这个级别，这个参数应该不是能吹出来的，所以大可不必一直抱着MD是压缩音频这个观点不放，ATRAC原始设计时还没有压缩音频这个概念！

zidanmm

感谢分享~

LZQHY0816

学习了！

miraco

风筝79 发表于 2018-3-21 18:33
其实很多人把Mini DISK给想的复杂化和神化了，简单说Mini DISK这格式就是减少CD音频的数据流，把人耳听不 ...

很同意这个观点。学习了！
但是话说回来，录音质量受到音源和线材的影响实在太大了，如果想获得满意的音质，我们这些人也只能尽可能的升级音源和线材。当然啦，磁盘阶质和播放设备也很重要。也只能一步步的来，用200%的金钱去换取0.02%的音质提升。

ytqfrank

HIMD那个 蓝色是旧版么

xingfucong

我柜子里也还存有几十张，20年了，音质依然完好。

lyuanstone

全中文说明书 发表于 2018-3-20 21:45
对了，风筝兄，还有个非常关键的问题一直困惑不清，
互联网上传言的一些说法我是觉得有些问题。

做了个试验，找了一首真·WAV（5m08s，51MB），给SS  分别SP和LP2 传给NETMD，2次生成的临时文件（4982KB）是完全一样的，然后把临时文件（XXXX.OMA）导入SS显示atrac3 132kbps转成WAV在用audition看频谱，差不多17.6-17.8KHZ一刀切很明显

试了下LP4，临时文件2493KB，是LP2的一半，SS显示atrac3 66kbps也是一半

至此基本可以确认SS输出的SP=LP2
虽然以前看过很多这样的说法，一直是半信半疑不太愿意承认这一点，今天自己做这个不太严谨的测试（不知道光纤SP是多少码率和尺寸）基本足够证明问题了

全中文说明书

lyuanstone 发表于 2019-5-12 16:26
做了个试验，找了一首真·WAV（5m08s，51MB），给SS  分别SP和LP2 传给NETMD，2次生成的临时文件（4982KB ...

呵呵，不急，我来找下和分析下你出的问题在哪里。有问题的实践，也就只能得出有问题的结论。
首先，你的文字当中，体现出截取缓存目录下的临时文件，比对后显示是ATRAC3的 132Kbps的文件，因此虽然没有明说，但是潜意识中是试图说缓存目录下的ATRAC3的 132Kbps格式的临时文件被直接写入了正在USB接口上以SP模式录制的碟片上面。而且还非常确定的直接写出SP=LP2的关系式。
这是第一个元素，第二个元素是，文字当中出现了17.6-17.8KHZ一刀切很明显的文字描述，说明在潜意识里，你认为LP2格式是高频被削减的，音质很差的东西。

好了，这两个元素问题出在哪里？
先说所谓的“SP”格式，也就是ATRAC1，这东西前人也解释了是采用两级的QMF分解滤波器做频谱分析和切割成三个子频带来处理，而且记录在碟片上的是以Track的模式记录在MD碟片上的（之后所有新的MD格式都淘汰了Track模式，包括HIMD的PCM格式。），Track的模式记录下非常麻烦繁琐，这就是为何即便是NETMD机连USB接口，写满一张80分钟碟片也要耗上40多分钟的原因。
然后再说“ATRAC3”MDLP2格式，ATRAC3是用三个QMF得到四个子频带，在16.5375kHz以上的子频带采用更高的压缩率，MDCT频谱化的时候，采样单元由原来的512个升级到了1024个，ATRAC3里引入了结果调整（Gain Adjustment）和旋律分割（Tonal Component Separation）两项新技术，非常出色成功解决了量化噪音问题，甚至相比早期SP技术的处理更为优秀。写入MD碟上的方式为File方式，也就是类似计算机磁盘的文件资源管理方式，因此写入方式飞快，两小时多的文件几分钟搞定。

根据以上技术信息，可以看出SP格式和MDLP2格式无论是在文件数据结构上，编码和解码方式和编解码硬件软件上，还是在磁盘的数据排列方式上都存在本质的不兼容性，鸡和鸭能一样吗？为何总要相信关公可以战秦琼？94年之前的第一代MD机，里面又没有File读取方式的控件系统，也不存在可以解出4个频段数据的子频带解码器，更没有（Gain Adjustment）和（Tonal Component Separation）的协调处理技术，如何可以解出94年之后的全新系统？玩时空穿越？那么如何得出SP=LP2的方程式的？关公就是秦琼？

看了SONY以前的各种宣传，一再强调ATRAC3的MDLP2这东西音质不比早期的SP差，最近我重视了下，仔细看了下技术规范，确实有一手，并不是SONY的营销宣传。可能早期一些缺乏技术常识的人看到了技术文献中的“在16.5375kHz以上的子频带采用更高的压缩率”这样的字眼，认为16.5K以上的“高频没了”，要注意无论音频压缩还是视频压缩，压缩率变高的结果并非导致输出幅度变小了，而是失真度变大了，16.5K以上的音频信号失真度大一些，一般的未经广播录音专业训练过的人是几乎听不出来的。

那么缓存目录下的临时文件咋回事？你要去问日本程序猿编写PC机的应用软件中，为何在转换SP格式数据到USB端口中的时候，同时还不小心调用了压根没用上的ATRAC3转换子程序？还是因为某段代码为了图省事一古脑上？日本人的PC机软件编写的水平真的连印度人都比不上，可以看下日本三维鼻血游戏的CPU占用率就可知道了。，Trace模式还不容易影射在缓存目录中的临时文件吧，真正写入USB口的应该在内存里面临时建立好了Trace的全部数据结构。

所以，放心！关公是永远不知道秦琼在哪里的！能够写入让第一代MD机放出声音的数据格式，就是SP格式，也仅可能是SP格式，不用怀疑，因为后面的所有MD格式都和第一代的老技术差异有火星和地球那么远，这就是我对此类的实践的分析结果，哈哈。

lyuanstone

全中文说明书 发表于 2019-5-12 22:31
呵呵，不急，我来找下和分析下你出的问题在哪里。有问题的实践，也就只能得出有问题的结论。
首先，你的 ...

感谢回答。主要还是想讨论关于SS传输的SP和光纤SP究竟差别多大
目前个人认为SS的这个SP很可能是类似那些MP3倒转成WAV的无损。
貌似这个问题只要用RH1的回传WAV功能分别看看SS传的SP和光纤SP频谱对比下就知道了。
对于没有MDLP的老MD，放2种录制方式生成的SP，哪个频谱更接近原始WAV，哪个就更好，然而我没有RH1无法亲手证实，网上只找到一句RH1网友的话表示已经这么对比过，他的结论是SS SP很差 不如光纤SP。
“看了SONY以前的各种宣传，一再强调ATRAC3的MDLP2这东西音质不比早期的SP差”这一句也很有可能是带MDLP的新机有类似DSEE这种补偿损失高频的功能作用在LP2上可以恢复压缩过程中损失的高频音来提高压缩音频文件的音质。

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lyuanstone 发表于 2019-5-13 00:20
感谢回答。主要还是想讨论关于SS传输的SP和光纤SP究竟差别多大
目前个人认为SS的这个SP很可能是类似那些 ...

嗯，从N1到RH1我有几台，TASCAM的专业MD机也有。关于各种传闻，等我有时间可以做个试验。
关于这个问题，应该并不能简单用频谱对比法来得到想要的答案，MDLP2，不能看到有LP字样，就用传统的模拟录像机的LP模式下的音轨表现来硬套。因为根据SONY公布的资料来看，ATRAC3出来的132K码率所采用的几项最新技术，本身就是针对于第一代SP格式的292K当中MDCT模块“前回音失真”的情况做了很大的改良，在频谱问题上MDLP2格式上应该反而是更有优势。别看SP的292K，当中真正用到音乐上的其实很少，有非常大的数据被Trace信息还有寻迹标志等东西给占用了。

然后还出现了第二种难以克服的情况影响主观音质对比和判断的结果，就是不同机器在录音过程的编码上采用的ATRAC1和3的编码器，解码器的版本问题，因为SONY允许ATRAC编码中存在可以自定义灵活编程的地方，可灵活自定义的地方比方举例说其中的Block Floating Unit，块浮动单元，每个BFU在组织自己的频谱带时根据它的重要性采用各自的比例因子（Scale Factor）进行字组的浮动，每种频谱那种更重要，在不同版本的机器里面定义是不同的。
ATRAC固件版本历史上出现了1.0 2.0 3.0 3.5 4.0 4.5 以及夏普的6.0版本，即便是同样光纤SP录音同一歌曲，音色的变化非常大，不要说SS软件的介入，比方说我用我的N1和RH1比较过都用光纤录制的SP格式的相同一首歌曲，两者声音差了老远。

硬是要比光纤和SS软件传的差异，我老早也反复用过N1的SS软件传SP格式音乐，和N1用光纤传的SP格式相同音乐听不出任何差别。

所以如果想从各种主观听感，频谱图谱来分辨SS软件是否比光纤差，难度相当大。
这里面的主观意识成分过多，更多的是世俗的老一代发烧友对后现代的计算机的东东参与音频系统有一种刻板的厌恶和排斥情绪在做怪，而并非人类科技水平江河日下，越来越差。

全中文说明书

lyuanstone 发表于 2019-5-13 00:20
感谢回答。主要还是想讨论关于SS传输的SP和光纤SP究竟差别多大
目前个人认为SS的这个SP很可能是类似那些 ...

补充下，
如果真要比较SS软件和光纤，回想我这几年录制的实践例子还是挺多。
首先电脑SS4.3版本的编码器编码出的效果和N1机器内部自带的编码器效果几乎完全一样，
RH1的内部ATRAC1-SP格式编码器效果和N1以及SS4.3版编码器差异较大，声音不同，但是不能简单说好和不好。
RH1的内部自带的ARTAC3 PLUS的352K格式是压缩编码中我觉得最出色的，适应的音乐范围最宽广，无论是爵士还是古典，流行还是人声，表现力可圈可点，SS4.3软件中的ATRAC3 PLUS 352K编码和RH1自带的效果又有些差异。

我是体会到小随身的光纤录制，时间长了，录制的碟多了，就会发现每种小随身自带的编码器存在各种不足。尤其是一些很刁的音乐，很刁的声音出来就会发生明显畸变。你如果录制超过一千张MD碟的时候肯定会体会到。

电脑SS4.3版本软件虽然音质上和N1的内部编码很接近，但是碰到刁的怪的声音过来，处理起来比较自然，也许跟电脑可以调动的CPU速度和内存容量资源远远大于MD机小小的慢速芯片，所以ATRAC编码器在电脑上可以获得最极限的发挥有关。TASCAM的专业MD卡座的编码器，MD-350和MD-301的以及MD-801R编码器也是非常牛逼的，至少我在几年无数次录制中，一些很刁，很怪的音乐，很有难度的带有微弱小信号的音乐节目，在TASCAM机器下几乎和DAT机一样轻松表现出来。

所以，对于SS软件USB传输和光纤的比较，如果抛开SS软件充分利用了电脑CPU的处理速度优势，内存容量优势来执行编码任务这种客观事实，大型MD专业卡座在芯片集成度规模上的优势，以及考虑到随身MD机在低功耗下工作的单片机，微型芯片内部的成本和体积功耗等局限性劣势因素，还有至少几千张碟片，数万首各种不同类型甚至很偏很刁的音乐波形的检验下，仅凭网络上一些之言片语就去做结论是很片面的。

风筝79

lyuanstone 发表于 2019-5-12 16:26
做了个试验，找了一首真·WAV（5m08s，51MB），给SS  分别SP和LP2 传给NETMD，2次生成的临时文件（4982KB ...

才看到你们的讨论，很精采，很专业。用一句老话来说吧:所有不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓！同样，所有拿、传统ATRAC格式(非PC时代的MD格式)和PC时代定义下的ATRAC,ATRAC3等等格式做对比，也都是耍流氓!
这就是我前面所说的传统MD下的SP格式(92年出来的)和PC时代定义的SP格式是完全两个东西。大家把两个SP格式统统合为一个东西了。
前面lyuanstone 提到PC时代定义的SP、LP2格式，我就重点说一下PC时代定义的SP、LP2格式，很多人说的SP就是LP2格式，同意！但是这个SP必须是PC上的并不是传统的SP(ATRAC)。为什么会这样？很简单，就是为了向下兼容！
同一音频我们来看看它在PC上的大小变化:
原始WAV(看字节)

HIMD格式下传入后的PCM格式(看字节)

注意、HIMD格式下传入时SS会临时生成一个OMA文件，传输完成后它就消失了，从大小上看就是在原文件上加入
了一些ATAC的编码，主体没有改变，因为HIMD和PC这两者完全是一个时代的产物，就像无损播放器和APE一样


再来说下NET MD
NET MD格式下传入前SS软件转换生成的OMA文件(看字节)

NET MD下SP格式传入后的文件(看字节)

NET MD下LP2格式传入后的文件(看字节)

NET MD下LP4格式传入后的文件(看字节)

问题来了：NET下你第一次不管是传SP还是LP2格式都只会生成也就转换成一个OMA文件，它们在共用一个转换后的文件
这就是大家说的SP，LP2是一个东西的原因。SP只是加入更多的编码让非MDLP的传统MD能使用，就音质来说就是LP2，但是录音更方便快捷。LP4是在LP2的OMA文件上再压缩，也是生成一个临时文件传输后消失。PC上的SP只是为了让老机器能读取、能使用罢了。

风筝79

全中文说明书 发表于 2019-5-13 08:26
补充下，
如果真要比较SS软件和光纤，回想我这几年录制的实践例子还是挺多。
首先电脑SS4.3版本的编码 ...

才看到你们的讨论，很精采，很专业。

风筝79

原始WAV(看字节)

HIMD格式下传入后的PCM格式(看字节)

lyuanstone

风筝79 发表于 2018-3-21 18:33
其实很多人把Mini DISK给想的复杂化和神化了，简单说Mini DISK这格式就是减少CD音频的数据流，把人耳听不 ...

MD通过CD录音的天花板就是CD 16bit 44.1hz 1411kbps PCM，同等解码回放技术条件下MD超不过CD这个妈，光纤SP我拿RH1回传的WAV看过频谱，19Khz以上的部分虽不像MP3那样一刀切没了，但是明显少了，不管当初atrac设计的时候有没有压缩这个概念，atrac SP事实上都是抛弃了一部分数据，（心理学上人耳听不到的部分官方大概就是这么说的）。
SS4.3没有atrac编码，只能编码atrac3和ac3plus，至于netsp是LP2(at3 132kbps）音质只能从SS传输netsp时软件的临时文件来推测。
目前没有任何官方说明或者确切的证据表明NETSP音质比光纤SP好或者差，这个问题讨论不出结果