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楼主: seanzs72-t

[功放] 厚积薄发,匠心独具 ——蔡鸿仁博士与ESTi 音响的故事

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发表于 2017-11-12 16:08 | 显示全部楼层
同志们,玩音响关键在搭配,调试,不要被什么X士,什么X斗蒙蔽了双眼,这些人(衔头)已成为JS的赚钱工具,谨记刘汉盛说的:成本就占20%而已!好了,不帮JS顶贴了。
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 楼主| 发表于 2017-11-12 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2017-11-13 06:44 编辑

有本事倒是用五分之一的钱造一台与ESTi IA80功放一模一样的功放出来啊,事实证明一切。
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北昌影音
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发表于 2017-11-13 07:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
直言不讳 发表于 2017-11-10 13:25
明眼人一看就知道这个不懂发烧只知赚钱的经销商组合不搭,不是人家组合的单品素质不行,要说那啥套装,赢 ...

ESTI 是认真做音响产品的,就是价格高昂,普通平民无福消受
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2017-11-17 16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2017-11-17 16:53 编辑

晶体管功放的成本,很大一部分在功放管配对上。配对参数精度要求越高,成本越高。

欧博公司老总刘朝晖也谈到过晶体管配对的问题
http://www.sthifi.com/bbs/talkview.asp?id=11529
     虽然我也设计晶体管放大器,但相比之下它的难度要更大于电子管放大器,说白了我们“中国造”还是受到材料的制约。像美国的马克·莱文森,国产机目前还没办法跟它相比,人家机器那么多的管子配对,它的参数都一模一样,设计出来的素质水准非常高。我们现在还做不到这一点,包括我们选购管子的批次,你进的这批货,上千只里也未必挑出几十对好管子,因此也没办法配好对,而问题是你一次又不可能进好几千只,这一笔资金Hi-Fi厂压不起。现在晶体管机的竞争很激烈,而产品又不能卖得太贵,所以也就进一步导致一次不敢进太多的管子来筛选。
     所以相对来说国产小功率的晶体管机反而会做得更好声一些,像我们的A-100,于建兵的艺术家64,还有斯巴克、丽特等,只要是小功率一对管子(指每个声道) 的,那声音基本上都还过得去。这些机器跟国外诸如雅骏一类放大器的差距并不太大,但越是大功率的,管子并得越多的放大器,差距也就越大。像马克·莱文森的300i,以现在的眼光来看,它并算不上是一台很完美的机器,但你国产机的所谓精品却未必能超过它。这倒并不是说咱们的设计师水平就矮人家一截,有些东西受外因条件限制你没办法,在这种情况下你就是用跟人家一样的线路,一样的管子,但你的声音还是不如人家,因为这其中的因素太多。
一般的晶体管功放,要抄板复刻并不困难,但是为什么很多国产功放抄了国外功放的线路,前端元器件和原厂机一模一样,有的用料比原厂机更好,但是音质就是不如原厂机?这主要还是因为功放管的配对参数不如原厂机!国内厂家进的管子质量就比较一般,甚至有可能是国外音响厂挑剩下的管子,这样进价便宜,成本就降下来了,但是音质就打折扣了!国内品牌的器材卖不出高价,就得尽量压缩成本,压缩成本的话音质就差,音质差就更卖不出高价,由此恶性循环无穷尽矣!现在有很多烧友又觉得国内DIY的机子性价比高,但是好管子配对的成本,这一笔资金国内Hi-Fi大厂都压不起,难道那些国内DIY晶体管功放的都是财大气粗的大资本家?他们DIY出来的晶体管机子,所用的管子配对参数真的如他们所说的那样好吗?声音真的好吗?






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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2017-11-24 10:46 编辑

我有一台永真80AH“中庸”合并式晶体管功放http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13618823.html 恒流式单端甲类推动,但我这台是厂家展示用机,那功率管配对都是万里挑一的,这样的机子烧友一般情况下是不可能拥有的。纯甲类30W,甲乙类80W,但它的推力是很大的,最大电流达30A,环牛用的是优质高个子600W,滤波就用了8只10000uf的蓝色飞利浦电容(时值60元/个),推动级用的是J77,输出用了四对J200场效应管,所说的阻尼系数340应该没有水分,它是永真的开山之作,出自永真设计师和总经理关明芬之手(当时是国内第一家广告中标出设计师的),线路的优秀可想而知,听觉上是典型的甲类声音,中高频很柔顺动听,低频量感稍少,但出来的质感好,音乐味不错,最杀手的是人声。
1 (1).JPG
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2017-11-17 18:52 编辑

ESTi iA80 晶体管功放的线路设计算得上一个伟大的创新,在晶体放大管中,三极管的低频很好,但是中高频不理想,而场效应管的中高频很好,但是和电子管一样,低频不理想。在ESTi iA80 晶体管功放中,蔡博士创造性地把一个三极管和一个场效应管合为一个放大管,取其二者的优点,获得全频均衡饱满完美的声音。但是生产这样的功放成本是非常高的,因为晶体管的离散性很大, 要把两种晶体管合为一个,那参数的配对难度可想而知, 是万里挑一了。因为蔡博士有大量优质元器件的库存,所以才可以通过精密配对2% 精度制造出这一款空前的功放。经过不断模拟及实验,蔡博士终于找到了解决MOS-FET 的高容抗的方法。攻克这个技术难点是一个痛苦的过程,蔡博士称必须一次配出8 支特定特性曲线的管子,而且必须一次备好几百对的管子,一支一支地扫描曲线作记录,再配对好才能使用。所以制造一台ESTi IA80功放的成本相当于数台三极管石机和场效应管石机,这个价格是非常超值了。而且蔡博士声明,ESTi IA80功放的线路所有人都可以抄板复制,但是烧了管子的话抄板复制的人自己负责,这样高的配对要求,很容易就会烧管子的。
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-222101-26.aspx
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发表于 2017-11-18 18:37 | 显示全部楼层
路边小吃铺挂墙的覆膜纸上,家家有传说,家家有故事,家家有秘方,支撑高额售价就靠这张纸。故事那麼好吃吗?
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 楼主| 发表于 2017-11-22 09:57 | 显示全部楼层
路边小吃铺我是不吃的,太low了。有些人或许就是路边小吃铺吃多了,受到了毒害,丧失了辨别优劣是非和坚持说到做到的能力,可悲啊!而且往往自以为是,到处乱喷,可叹啊!
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 楼主| 发表于 2017-11-22 10:26 | 显示全部楼层
宁波烧友钱先生买了一台ESTi数位禅CD转盘,11月19日发淘宝旺旺消息给我,说和报价5万的转盘PK了一下,平分秋色,对高频还是不满意,但是就价格来讲我觉得应该点赞了!
20171122_101717.jpg
20171122_101808.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-22 10:28 | 显示全部楼层
11月20日他告诉我,换上ESTi的BNC线之后高频出来了。
20171122_101844.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-22 10:36 | 显示全部楼层
他一开始居然没有用ESTi随机的BNC线试机,这是我没有料到的。ESTi的理念与许多音响厂商是不同的,许多音响厂商赠送的随机线品质很差,尽量要压低成本,而ESTi的原配线材,用料不计成本,也是反复试听对比之后最好的选择才推荐给用家,并不是可以弃之如敝屣的“鸡线”!一般情况下,使用ESTi的原配线材才能展现出ESTi器材的真正实力!
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发表于 2017-11-22 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 直言不讳 于 2017-11-22 16:35 编辑

连数码线的重要性都不知道的“资深”烧友,他的评论可信度有多高,大家应该明白。当然,JS自导自演,往自己脸上贴金也有可能,这又不是第一次
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 楼主| 发表于 2017-11-22 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2017-11-22 17:05 编辑

哪里有“资深”二字?看得懂中文吗?有没有眼睛啊?JS是某些人自封的吧,确实,说话不算数的很有可能是JS,谢谢某JS帮我顶帖啊。
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发表于 2017-11-22 21:01 | 显示全部楼层

      路边小吃铺挂墙的覆膜纸上,家家有传说,家家有故事,家家有秘方,支撑高额售价就靠这张纸。故事那麼好吃吗?
      同志们,玩音响关键在搭配,调试,不要被什么X士,什么X斗蒙蔽了双眼,这些人(衔头)已成为JS的赚钱工具,谨记刘汉盛说的:成本就占20%而已。
        一个听泳珍的JS听到这种“开发”的土炮都如此吹捧,他的水平可想而知!随便甩台千元级的英国合并机给他,那他岂不是跪下膜拜?哦,可能不会,因为好听的英国机器跟他没有利益关系!虽然他嘴角满是口水!
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 楼主| 发表于 2017-11-22 21:47 | 显示全部楼层
谢谢JS帮忙顶帖啊
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