拥抱“西敏寺”！我愿永远莫停步（本帖有透视功能，尽显人生百态）

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GHMYT 发表于 2017-7-12 23:27
也不能说老派就不行，这个世界上就听人声没有啥音箱能超过蔡司励磁大障板，听过最顶级的瑞宝和蔡司比差距 ...

   古董喇叭最大的问题就是振膜，质量大、分割振动大。全频喇叭还要加上互调失真。再好的磁路也是如此。
    全频在6寸以下可以把上述缺点降低到一个可以接受的范围。  古董喇叭优点是低音宽松，中音厚实，这对于听人声声音很毒，以前无线电电视杂志介绍，广播电台播音员特意用声音激励器，染色的声音更好听。 全频喇叭听人声，慢一点也没有问题，有声染讨耳朵喜欢。 所以我说这是听音取向问题。
   常听现场交响乐的，喜欢的就是现场层层叠叠清晰，中频信息丰富，温暖而不厚重，高音响亮不刺激，总之交响乐对音箱的要求最高。 现代喇叭的各种单元技术和箱子整合设计都是让音箱的各项技术指标向全能发展。   记得90年代日本晶体管放大器比赛第一名的作品，用了8个牛，单端输入输出，电路简单到不能再减少一个元件了，说明日本的玩家也知道简而上的原理。但是大多日本产品，都是用繁复的电路去解决诸如输出零飘，反电动势等问题， 元件也不讲究发烧，密密麻麻都不值钱。而欧美的hiend功放，从电源做起，一个是容量充足，他们提出牛的功率要是额定输出的6-10倍，二是坚持选用箭猪环牛三是选用高品质的滤波电容。  而电路不仅是简为上，而且简而上，每个元件力争最好，甚至端子都是名牌产品，一点不含糊。  日本人赚钱的考量大一些。欧美人对产品理念的坚持似乎更执拗些。  

老浦东

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音响就是低档电子产品。

现在还顽固不化滴研究电路的人已经不多了。

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湘潭恶少 发表于 2017-7-12 23:34
天朗用达声来推，声音还是不错的。天朗的音源也不是数码音源，而是适合黑胶。

  天朗大喇叭用什么推，都改变不了严重的声染和无法清晰的现象。 达声是小而美的典范， 一是功率小，推西敏寺未必饱， 二是它更适合现代高解析力的喇叭， 换句话，越是高解析，就越挖掘到达声的细微之处的优点。  
   金嗓子并不差，让他推大多数箱子都表现良好，他与那些顶级功放的差别是细微的。
   天朗买个国产大功放也一样，反正喇叭的失真大大盖过功放的失真。功放的细微信号给分割振动都搞得全无。

273174

老浦东 发表于 2017-7-13 09:23
音响就是低档电子产品。

现在还顽固不化滴研究电路的人已经不多了。

   只要是商品，而且音响是奢侈型的消费，现代科技一定会带着音响技术往前奔。 本来我想升级直线臂的唱机，听了sony 的母带解码，改变主意了，我算是堆料派，但是遭遇新科技不得不服。

老浦东

听了老浦东700元的音箱。

你最少一星期不想听自己的系统。

永号

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老浦东 发表于 2017-7-13 09:42
听了老浦东700元的音箱。

你最少一星期不想听自己的系统。

       

老浦东

湘潭恶少

273174 发表于 2017-7-13 09:27
天朗大喇叭用什么推，都改变不了严重的声染和无法清晰的现象。 达声是小而美的典范， 一是功率小，推西 ...

不是这样的，功放的功率是随着喇叭的阻抗变化的，有的功放遇到高阻抗喇叭时输出功率大，有的是遇到低阻抗喇叭时输出功率大。你可以去查一下，达声一款合并机，八欧姆负载时的输出功率是三百多瓦，而金嗓子A250,接八欧姆喇叭时无论怎么搞也只有一百瓦的输出功率。
金嗓子推搞阻抗喇叭，坏就坏在这里，它必须桥接才能提升输出功率，桥接以后的金嗓子A系列后级，输出电压会增加一倍，输出功率增加四倍，A250的输出功率就变成了四百瓦，达到了西敏寺的承受功率。接下来就坏了，功放桥接是要降低音质的，这个原理很简单，桥接的两个通道不可能相位完全一样，会有犬牙一般的交错现象。
金嗓子A250只有接低阻抗的音箱，甚至可以两个箱子并联接在一个声道上，才能输出大功率来。与之相反的达声，只能接高阻抗喇叭，接低阻抗喇叭就推不动了，功率也翻倍不了。

湘潭恶少

273174 发表于 2017-7-13 09:27
天朗大喇叭用什么推，都改变不了严重的声染和无法清晰的现象。 达声是小而美的典范， 一是功率小，推西 ...

天朗大喇叭有点音染没关系， 就那鸡巴玩意儿了， 一般玩天朗的人都是配黑胶唱片机， 这样就来点音染正合适，要那种黄昏的声音。
非要买天朗就得配达声， 非要买金嗓子就的配丹拿或ATC，金嗓子和天朗那个灵敏度高达99的箱子配对，就好比宋祖英嫁给了一个山东大汉，没法睡觉的。

GHMYT

273174 发表于 2017-7-13 09:14
古董喇叭最大的问题就是振膜，质量大、分割振动大。全频喇叭还要加上互调失真。再好的磁路也是如此。
...

高文对牛非常讲究，旗舰用的是多个小容量牛并联使用，速度、通透感、细腻程度比同容量单牛好很多~日本的机器，喇叭感觉就是为了测试数据而生，再顶级的设备、喇叭声音都感觉像白开水，标准的工程师作品，瑞系、德系器材把音乐的感染力和设备的精准结合的非常好～

全世界玩西电最疯狂的就是日本人～他们其实也知道自己缺啥～

上海老娘舅

GHMYT 发表于 2017-7-12 23:27
也不能说老派就不行，这个世界上就听人声没有啥音箱能超过蔡司励磁大障板，听过最顶级的瑞宝和蔡司比差距 ...

273174

湘潭恶少 发表于 2017-7-13 10:47
不是这样的，功放的功率是随着喇叭的阻抗变化的，有的功放遇到高阻抗喇叭时输出功率大，有的是遇到低阻抗 ...

   你是讲输出功率的问题，就是我们俗称的“出力”。   一个重要的概念就是三极管不是放大电源电流，而是控制电源电流，按照输入小输出大来放大小信号电流，所以整个放大输出功率总是在电源功率之内。  所以牛越大，输出功率就越可能大， 在同样大小功率的牛里，损耗大小也不同，加上不同整流电路损耗的不同。也不一样。 接着作为输出最关键的就是输出对管并联的级数，级数越多，输出内阻就越小，抵抗喇叭的阻抗变化的能力越强。   
    金嗓子就是十对中功率管，输出电流大，那就对付喇叭阻抗变化能力比较强，按照“  p =U2/R"  阻抗越小，输出功率越大，金嗓子就有优势，但如果是600w的牛，就算20对并联也无法输出两路各300W。    达声8550，一个前级牛100W,一个后级牛1000W,   他在4欧姆两路各输出300W，这是合理的。 由于达声输出管是两对，那么相对十对的，”榨取“电源的本事就小多了。    我关注的是音质。  其实推挽管先天不足，就会导致多个失真，  象场效应管，本来是因为高频细腻，有电子管音色，但是上下配对本身就是两种不同沟道，两个不同沟道的结电容不同，让两个结电容相差三分之一的管子配对，然后大量并联级电容极大又上下严重差异，对高频损害极大也会有其他失真。  所以欧洲人就一反传统思维，不是想办法去配好对，而是索性减少并联级数， 音质明显提高。
  

273174

GHMYT 发表于 2017-7-13 12:31
高文对牛非常讲究，旗舰用的是多个小容量牛并联使用，速度、通透感、细腻程度比同容量单牛好很多~日本的 ...

牛的要求就是功率大，然后是电流内阻小，环牛是同样功率中用线最短的变压器，次级内阻小。
大功率的变压器可能在绕制上有难度，可能两个小的并联会成本降低一些？
   不过欧洲那些hiend 小厂用的牛，大多是箭猪牛，这点成本从不吝啬。
   但是过去，特别是胆机，有一种用`E牛调声的说法，不知金嗓子是不是这个意思。

农家菜

  我觉得听感是主观的，每个烧友喜欢的声音都不一样，我们认为的好声音，别人不一定认可，你们喜欢的声音，我不一定觉得好，所以音响是可以随便玩的，没有定律和公式。

杨维中

农家菜 发表于 2017-7-13 14:03
我觉得听感是主观的，每个烧友喜欢的声音都不一样，我们认为的好声音，别人不一定认可，你们喜欢的声音， ...

对啊，否则不成了千篇一律吗?