爆猛的超小随身听，看大家特喜欢，干脆就把老外即将发布的elbow磁带系统端出来看

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theurgy 发表于 2017-8-18 14:36
看来光学摄像果真行不通，光电滚轮才是正道呀……其实光电滚轮的话记得末期的光电鼠标是哪个公司把DPI做 ...

Kcc2800兄讲的意思，我理解是这样，他是说在在磁头旁边的那个滚轮光栅接触磁带旋转的时候，由滚轮光栅就已经给出了和磁带同步的时基脉冲信号，他担心单纯使用卷带轮来做伺服带速控制，依然有可能是不太稳定（要考虑到磁带的带盒未必都很完美，可能因为摩擦导致带速不稳），所以普通的模拟播放依然可能速度不稳，声音晃悠。

你注意到我回帖中有提到NT技术吗？NT无跟踪数字技术相类似的主导思想依然可以在这个上面实现，而不必增加复杂的压带轮机械构造，也不必因为压带轮而增加体积。滚轮光栅得出的脉冲既然和磁带是完全同步的，那就用这组脉冲做倍频达到96K的采样率，一盘A面30分钟的磁带预先用15分钟数字采样完成到芯片里面，（使用96K的采样率），不管卷带轮是否因为带盒摩擦，是否有什么抖晃率，一旦出现变慢或者变快，和磁带接触的滚轮光栅也是同步变快变慢，采集出来的取样时基也是同步变快变慢，你快我也快，你慢我也慢，等于没有变快也没变慢，和这盘磁带录音时候的原始速度就同步了。

好了，30分钟的磁带A面都预先用15分钟采集到DRAM里了，这个时候里面就是WAV PCM文件了，以30分钟常规带速播放那就是96K取样率的一半48K，里面的数据格式就是16BIT 48K，该怎样玩就怎样玩了，什么加味精，什么数字智能降噪软件，什么数字化高频提升，什么音质美化之类的统统一上，播放出来的音色会比直接用简单的运放和RC阻容件做的磁头放大器差吗？而且几乎没有抖晃率了。




NT数字超微型录音机，和DAT磁带不同，播放时候的磁鼓的旋转速度比NT处于标准录音的时候快了一倍。而DAT机当中的SONY DT-1是著名的无主导轴单放机，磁鼓旋转速度是正常DAT的2倍。NT其实比我们上面讲的模拟磁带玩法更复杂精密，因此磁鼓以及ATF跟踪机制是完全在一堆混乱的兀余码当中给智能分离出来，没有固定的时基和音频分离信号，那就想办法创造和重建时基重建数字音频数据流，SONY当年的技术牛吧！哈哈。

theurgy

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全中文说明书 发表于 2017-8-18 15:37
Kcc2800兄讲的意思，我理解是这样，他是说在在磁头旁边的那个滚轮光栅接触磁带旋转的时候，由滚轮光栅就 ...

我理解AD-DA解决抖动的问题，其本质和现在的各DAC解决实时时钟抖动的问题类似。如果对实时性没有要求，比如音乐的回放，设置一个足够大的缓冲区就OK了，缓冲区按照时序信号往DAC推送数据就行。我不支持AD-DA，和几倍缓冲、缓冲多大、以多大码率神马格式编码无关，玩磁带就是玩的从磁带到耳机全程的模拟电路回放。中间搞个数字电路，即使这个数字电路有超越顶级国砖的用料，有着各种牛X降噪、压限、扩幅等的实时DSP处理，我就想说，这样搞了那我为何不用数字音源呢？有点买椟还珠了……至于车机DAT的无主导轴设计，最早好像也是通过你的文章了解到的，我也随便看过几篇DAT信号记录的文章，记得DAT是斜着在磁带上一道一道的记录信号，每一道在开头和结尾好像都有冗余的信号标识，同时每一道的数据里都会有校验码（说白了和CD差不多了，好像以前也是读你的文章，好像记得CD是8bits数据扩充到了15bits数据记录到光盘上的），车机DAT都是单放机，因此读取磁头做的可以比写入磁头薄多了，也就是说读取磁头有效读取范围是小于DAT磁带上磁道的宽度的（说个题外话，我记得我看的某篇文章上好像说了，每个磁道其实会被下一个磁道覆写掉多少来着？10%？15%还是5%来着？说白了和现在希捷硬盘的叠瓦式记录方式很像，果真引领时代的潮流……）。再加上现在你说的磁鼓旋转速度是普通的两倍，我顿时豁然开朗，神马混沌理论，见鬼了，薄的读取磁头加两倍速，这是要保证每个磁道至少能被磁头滑过两次，而滑过的这两次，不管肿么随机组合，都至少有一次是被磁头从头到尾完整且无旁边磁道干扰的情况下读取了一次，而肿么判断磁道读取的正确与否，很简单呀，正确的磁道头尾标识和校验码的计算比对正确，正确的磁道信息压入缓冲区，错误的就舍去，最终，所有的磁道信息不就正确无误的依序存在了缓冲区中？然后缓冲区的数据，再按照DAT磁带开头标识的采样率，依序压入DAC数模转换出声……最后，数码音乐，数据元本身的前后顺序就是其的时序信号呀，只要文件头告知系统后面那一串流的具体编码方式，系统就会自动的开始把后面的那一串流数据解码，然后一个一个的按照时钟要求依序压入DAC数模转换呀……

theurgy

全中文说明书 发表于 2017-8-18 15:37
Kcc2800兄讲的意思，我理解是这样，他是说在在磁头旁边的那个滚轮光栅接触磁带旋转的时候，由滚轮光栅就 ...

CD好像记错了，好像是1bit扩到3bits，然后多少位有个几位的校验码来着，又好像一组数据后又有3bits的隔开码？好像HDCD就是用到了这个“隔开码”加强了CD的动态范围……

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theurgy 发表于 2017-8-18 21:02
我理解AD-DA解决抖动的问题，其本质和现在的各DAC解决实时时钟抖动的问题类似。如果对实时性没有要求，比 ...

呵呵，模拟磁带数字玩，也是青菜萝卜各有所爱。

在当年80年代中后期，90年代初的时候，数字音频还非常不普及，国外于是很多人就在磁带上玩DSP数字处理，再之后就是DCC问世，因为向下兼容普通盒带，国外很多流行将普通盒带放入，然后在DCC的光纤数码输出成24BIT格式给解码器解码播放，据说音质和细节有很大提升。

在模拟磁带录像机时代，尤其是中后期，比方说我以前帖子剖析SONY SLV-RS7录像机的视频部分，SVHS超级录像带时代，虽然磁带依然是模拟磁带，但是重放和录像过程中采用了10BIT甚至12BIT的数字视频处理体系最终还原成模拟视频信号，并且在中高端，以及专业机上成为工业标准。

所以青菜萝卜各有所爱，也不能说把模拟磁带使用数字技术来还原毫无意义，模拟放大器毕竟是有很多各种各样缺陷的，难以解决的问题，比方说RC加运算放大器组成的均衡网络不同频率段的相位问题，频谱曲线难以很好细节控制等等诸多缺陷，菲利普的DCC用光纤解码重放普通盒带，拾取的信息在数字芯片内用软件给走了一通，细节和真实效果感比普通线性放大器更强大，频谱还原更准确，国外，港台当时的音频杂志普遍敢这么写，那是一定是有其进步意义的。

当然，单纯喜欢纯粹模拟的爱好者也是以欣赏模拟时代的特性为目的的，也是一种时代的审美方式，比方说欣赏维纳斯雕像这种古典艺术。（喜欢没有高清晰分辨率可言的达芬奇，梵高油画也是一种欣赏方式）

theurgy

全中文说明书 发表于 2017-8-18 22:17
呵呵，模拟磁带数字玩，也是青菜萝卜各有所爱。

在当年80年代中后期，90年代初的时候，数字音 ...

正是此理，玩磁带玩的就是一个怀念呀……模拟磁带数字化处理，那我还不如直接玩国砖听DSD，那不是效果更好？我唯一会把模拟磁带数字化的情况，只是在磁带有，但是网络上已经找不到资源的情况下才进行，录音后，可以背景降噪一把，音轨增益平衡一下等等，现在随便一个软件，背景降噪+音轨增益的效果，可以说远远的超越杜比C等降噪技术，但是这样处理完的歌，我听起来总没有在磁带机上播放听起来有感觉，所以说脑放一开，不讲道理的……

valoon

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引用里面一句话：“Elbow产品设计精细，十五个部件让磁带在磁头上匀速的滚转，不卡带，不影响音质。”

我想没有压带轮的情况下能匀速滚动，这个有点玄了。因为熟识卡带的人都知道这个很难做得到

可能就是一直没发售的原因！

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valoon 发表于 2017-8-19 15:11
引用里面一句话：“Elbow产品设计精细，十五个部件让磁带在磁头上匀速的滚转，不卡带，不影响音质。”

...

真能弄到的话，先拿一台看下啥情况。

纽约的秋天

black159

电脑控制带速可能麻烦点，能控制到匀速吗？

black159

文轩_h 发表于 2017-5-18 19:04
这个产品怎么说好呢
----------孩子死了来奶了

这个比喻好~

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black159 发表于 2017-8-23 13:52
电脑控制带速可能麻烦点，能控制到匀速吗？

高档一些的三磁头卡座，石英锁相环微控制器控制的算不算匀速哇？
专业录像机的主导轴伺服磁鼓伺服由可编程的单片机芯片控制，固件还可以升级的，算不算匀速哇？

black159

全中文说明书 发表于 2017-8-23 19:27
高档一些的三磁头卡座，石英锁相环微控制器控制的算不算匀速哇？
专业录像机的主导轴伺服磁鼓伺 ...

录像机不清楚。跟卡座比较，卡座有主轴啊，所有的控制都是针对主轴的吧？ 这个便携的玩意，没有那个钢棒棒，单靠微电脑控制收带轮来控制带速能控制很精准吗？收带的轮径一直在变化的啊。

edisonsjh

大家似乎都忽略了一个问题，一般卡座稳定带速都是靠压带轮来稳定的，随着卷带轮的直径越来越大，恒定的转速下，磁带的线速度也越来越快，这样的话这个机器不是听磁带的时候带速也会越来越快吗？大家看看CD，在读内圈的时候转速相当快，越到外圈转速越慢，除非它可以像CD一样来改变转速从而保持线速度的一致性。

Capstan

edisonsjh 发表于 2017-10-30 16:01
大家似乎都忽略了一个问题，一般卡座稳定带速都是靠压带轮来稳定的，随着卷带轮的直径越来越大，恒定的转速 ...

大家都注意到这一点了。消灭了主导轴压带轮，其实更严重的是抖晃。
看讨论，似乎是磁头采集上来直接AD转换为数字信号，然后按照光电传感器给出的带速变化来纠偏。
理论上可行，在现今的科技条件下可以实现，只是不确定是不是有人去实现，毕竟要花钱的。
另外，上来直接AD，似乎失去了模拟磁带的存在意义。

全透明磁带仓1

Capstan 发表于 2017-10-30 20:19
大家都注意到这一点了。消灭了主导轴压带轮，其实更严重的是抖晃。
看讨论，似乎是磁头采集上来直接AD转 ...

主要是用来看它两个带轮的转动美感，呵呵。