爆猛的超小随身听，看大家特喜欢，干脆就把老外即将发布的elbow磁带系统端出来看

Kcc2800

以正常走带速度一定会纠音，这个应该以两倍走速度高速采样da化，再以正常速度ad解码输出信号

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Kcc2800 发表于 2017-6-6 22:19
以正常走带速度一定会纠音，这个应该以两倍走速度高速采样da化，再以正常速度ad解码输出信号

高！真是高！这个就是非常经典的变量同步拓扑理论！NT的解决方案中有些类似。

poshui_2008

adfx01 发表于 2017-5-18 19:29
这个立陶宛的小设计公司有能力量产吗？就算sony现在也不会对此感兴趣了吧！

sony公司都倒闭了，被收购。现在的sony应该叫上海索广，也就是以前的上海牌。

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  现代伺服技术，数字技术，可以让过时的淘汰的东西变成一种类似艺术品的东西重新装饰一遍。

szccm694

呵呵呵。好东西啊。没压带轮啊

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szccm694 发表于 2017-8-4 15:10
呵呵呵。好东西啊。没压带轮啊

全新科技，压带轮没有存在的必要了。

blsxmz

SONY之所以至今不死，就是因为他们在模拟电路方面的雄厚功力，没有哪个公司可以很快替代的，只要这个东西有销路能打开发行公司销路，后期SONY必定会抢市场的。

theurgy

啊哈！原理和我想的差不多呀，不过方式是类似于鼠标的光电滚轮呀……我曾经看过某集空难日，里面讲述了一架飞机的飞行数据记录仪因为烧毁严重（这玩意儿其实就是个线性数据磁带），研究人员不得不用偏光显微镜手工从部分烧毁的磁带上读数据，其中有一个镜头给到了显微镜下的磁带，只看见上面代表数据的明暗条纹交错的十分明显……因此看到你之前发的那个帖子，我就想过模拟磁带用偏光照射，然后收集图像计算特征点，和下一帧图像的特征点比对不就可以计算出带速了吗？这个原理上和现在的光学鼠标是一样的。唯一的问题是偏光下不知道模拟磁带的明暗变化明不明显，足不足够后期用来采样，同样这个问题类似于早期的光电鼠标在光滑反光表面无法工作类似。据我所知MD之所以能用偏振光读出磁性材料上的数据，是因为采用了特殊的磁性材料，不知道磁带用的磁性材料可不可行。可惜我们实验室N多显微镜，但就是没有一台带偏光功能，否则我铁定拿我手上的磁带去看看。在普通光源下，放大的磁带表面其实已经非常的肿么说呢？杂乱吧……其实足以满足图像采集特征点的提取了。而偏光下，如果呈现明暗条纹的话那肯定和其的磁性有关，甚至可以采集图像利用特征点拼合后直接将其量化为数据，敢问这样出来的音乐神马叫做抖晃呢？

theurgy

Kcc2800 发表于 2017-6-6 22:19
以正常走带速度一定会纠音，这个应该以两倍走速度高速采样da化，再以正常速度ad解码输出信号

不可行，原始磁带上是没有任何时序信号的，因此不管你几倍速DA，出来的数据流你都无法判断出其中某段的实际时序是多少。

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theurgy 发表于 2017-8-16 10:19
不可行，原始磁带上是没有任何时序信号的，因此不管你几倍速DA，出来的数据流你都无法判断出其中某段的实 ...

时序已经在贴紧磁带的精密光电滚轮给出了。

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theurgy 发表于 2017-8-16 10:08
啊哈！原理和我想的差不多呀，不过方式是类似于鼠标的光电滚轮呀……我曾经看过某集空难日，里面讲述了一架 ...

是这样，鼠标的光电感应和光学摄像成像完全不同的原理哦，激光鼠标的偏振干涉成像原理也是独立的原理哦，这些可不能混淆。另外MD碟依靠的是激光的出射的是圆偏振光，遇到碟片上的强磁性区域的时候，因为激光是属于相干涉特性的，N和S极磁场因为磁光干涉物理现象可以对激光中的圆偏振光进行了垂直，水平的调制，而反射回来的激光不再是圆偏振状态，通过内部的垂直或者水平偏振凌镜片分流进入激光接收感应头，得出信号强弱的变化。
MD碟上的剩余磁场可比磁带上的强大地多，而且是在180度居里温度上同时施加强磁而烧出来的磁场强度，常温下难以通过普通强磁场改变，因此数据保固特性相当优秀，可被激光反复拾取。

前面看过航电方面的书籍，飞行数据记录仪并非我们普通所见聚酯塑料薄膜带基磁带，70年代之后的黑匣子内，很多都用了金属箔带，大多采用了数字记录方式，也有部分的机器在语音记录上依然采用模拟信号，但是目前大多数是数字的，带基是薄铁箔或者薄铝箔涂覆磁性材料，矫顽力很多在两三千个奥斯特，甚至是5000多奥斯特以上的，所以用激光的圆偏振状态下，加上相应的摄像机可以轻易看出一些数字信号0101的剩磁情况。一般的家用普通一类带也就300多奥斯特，二类带500度奥斯特，四类带勉强800到1000奥斯特。在原来老卡坛，我记得有人曾贴出普通磁带的磁谱显像图，但是上面的色差对比差很微弱，看不清晰的。，依据普通音乐磁带通过激光来还原的可操作性非常有限，一个是模拟音乐信号磁性过于弱小分辨率也无法达到要求，一个是上下起伏的带基，无法类似光盘和黑匣子用的金属片带那样整洁平整光滑的面也是严重的噪声源，带基塑料薄膜成分本身对激光的干涉现象会产生无关的大幅度信号，这样噪音比可能拾取的模拟信号强大数千倍，难以操作和实现的。

关于现代飞机黑匣子是否还用磁带，90年代之后，大部分飞机已经不用磁带了，被土耳其击落的俄国攻击机，采用的全部都是闪存，找不到磁带的影子了。现代客机也都是闪存了，而且未来还要建立无线实时监控，地面工作人员可以实时监控飞机内部的摄像以及飞行姿态等各种飞参，不再依赖黑匣子，这个是后面发展趋势。

theurgy

全中文说明书 发表于 2017-8-17 11:04
是这样，鼠标的光电感应和光学摄像成像完全不同的原理哦，激光鼠标的偏振干涉成像原理也是独立的原理哦， ...

所以我前面说的是鼠标的光电滚轮，后面说的是光学鼠标……你不会把光学鼠标和光电鼠标混起来了吧？光学鼠标就是光学摄像识别鼠标呀……关于MD我也说了其用的是特殊磁性材料，所以我才不确定普通磁带用的磁性材料剩磁能不能被偏振光读出来呀。不过据你的描述有高人用偏光显微镜看过磁带剩磁（先佩服一下，不服不行）。那么如果亮暗变化不足以进行AD量化，那用于带速测量应该没神马大问题的吧。另外磁带表面在普通显微镜下，很粗燥的，我觉得也完全够进行光学成像特征点的识别。至于不贴合，这都不是问题呀，光学鼠标甚至激光鼠标，不都可以设置抬手距离，一个合焦的问题而已，尤其是不指望它直接进行AD量化了。另外消音磁头不都是靠主导轴的拉力让磁带张紧在其上的吗。实在不行，学双头怪，用压带轮开口，主导轴开口就送进去一个压杆压上；或者学三磁头机器，让光学感应头和磁头共享磁带绒毡……空难日里面花式摔的飞机，大都是七八十年代的，我甚至从这节目里见识过金属滚筒打点式黑匣子，长姿势呀……最后，黑匣子不会被取代并且仍旧要发挥重要的作用，原因很简单，黑匣子能跟随灾难发生的全程，而你说的无线实时监控整机数据，很有可能在灾难发生的初期就失联失灵或者损毁了，所以在将来仍旧将依赖黑匣子，不管这个黑匣子以神马样的形式存在。

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theurgy 发表于 2017-8-17 14:02
所以我前面说的是鼠标的光电滚轮，后面说的是光学鼠标……你不会把光学鼠标和光电鼠标混起来了吧？光学鼠 ...

哈哈，朋友对这个很热心，，也用心设想出类似三磁头一样激光的感应位置和结构，比以前老论坛提出类似YY的兄弟更进了一步，赞！！。就回答下朋友，关于激光为什么对磁带的精密平滑位移检测非常困难吧。，不过真的解释起来篇幅很长。

我毕业后第一个到的老公司的就是中国第一批搞各种电脑及其外设产品的，各种类型鼠标的，无线鼠标，MODEM，HUB，终端设备，数据交换机等等，所以各种鼠标的原理也就不具体解释，只能说，要搞类似民用发烧卡座的方面，最最靠近用于磁带检测出精确位移量的也就是激光摄像鼠标的部件。
为什么普通LED摄像鼠标不行，就不花大篇幅解释，一定是要激光摄像鼠标才勉强靠谱。以前在老卡坛，每隔一段时间就有不少人做各种YY，激光磁带是很经常的，还有个设想量子磁带的YY，还有把原来电影光学胶片带改成无数次可擦写的YY的。

哈哈，您这想法并不是全世界你第一个想到的，就讲个以前在台湾的音响刊物上的一个美国人的类似试验吧。
目前激光鼠都是依靠相干光在反射面上得到干涉条纹，在一个比方说是36X36点阵的摄像机上得出图像，最高可以识别16000DPI精度，不过这种东西在平常凹凸不行表面追踪位移的精度其实是很差很差，激光虽然可以在光滑表面上捕捉位移，但是真正能够捕捉到的要比平常凹凸不平的表面更差，所以很多是在内部的算法上面加以补偿来实现，它的目标是在电脑屏幕上面移动XY轴距离可以尽量精确，而不是达到完美的低抖晃率，这个是完全两码事，要想达到音频完美的层级的低抖晃率，区区几十点乘以几十点的摄像机以及鼠标摄像头的刷新率完全不够用。
稍微计算下，要想达到走磁带的伺服机械低抖晃率这种程度，闭环伺服的输入感应部分至少需要800X800以上分辨率的激光干涉条纹摄像头，刷新率至少2.8MHZ/秒以上，单单这种部件的研发成本，以及实际成品的成本将是非常可怕的，基本超出了现实可以承受的地步，另外致命的问题是磁带带基表面的激光反射干涉条纹是否是固定的？这个就是麻烦，因为磁带带基比较光滑，肯定不同于桌面鼠标垫等凹凸不平的杂物堆一样的东西，就需要复杂的高倍透镜来放大到足够让它凹凸部位可以显现的地步，实质上象这种准光滑，内部又几层复杂的构造的带基，在移动状态下，高倍透镜下激光反射回来的条纹波是否实质是反应磁带实际位移的？否也，这个实验美国人早就做过了，运动中的磁带上实际反射干涉条纹犹如蛇在跳舞般不确定，理想很丰满，现实很骨感，所以那个时代很多搞激光拾取的公司最后放弃了磁带，而是选择了LP黑胶，也就是后来的激光读取LP黑胶片设备的诞生。LP唱片被激光拾取倒是容易地多。

所以你看，主贴这个超小随身听，就是贴着磁带旋转的光学传感滚轮给回报精确的磁带速度，原理也简单，成本也足够低，也可以轻易实现成品。


闲聊说到鼠标类型，最早还没有激光鼠标的时代，所谓“光学鼠标”“光电鼠标”这些不专业的叫法，其实现在的人可能很少有知道曾经在早期工业绘图领域出现过的“金属栅格板光学定位鼠标”，这种鼠标必须配合一块金属的带有横纵纹路的反光板工作。这种鼠标和后来变成主流的“可见光摄像鼠标”一起存在过。“激光摄像鼠标”是后来的产物。光学体系的鼠标里就这三种分类。早期人叫做“光学鼠标”“光电鼠标”“激光鼠标”这些不专业的叫法来区分三种鼠标的。

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theurgy 发表于 2017-8-17 14:02
所以我前面说的是鼠标的光电滚轮，后面说的是光学鼠标……你不会把光学鼠标和光电鼠标混起来了吧？光学鼠 ...

进一步解释我在28楼的。

如果朋友曾经做在激光鼠标的开发平台面前，你所看到的实际情景就会明白的，我就做过，我记得原来他们做过精密位移设备用来移动鼠标，X摇杆摇一圈，鼠标X轴移动0.1毫米，Y轴也是，我是玩命摇了几百圈来看的，和我所看见的和教课书上说的完全天差地别。显示屏幕上显示激光鼠标看到的几十乘以几十点阵的实际图像，在低倍物镜下物体在移动的时候边缘的干涉条纹一直在变化，稍微移动一点距离，干涉条纹显示的物体的形状就变化非常明显，从公司培训班刚出来之前我认为如果不断加大鼠标摄像机的物镜，高倍放大是否可以增加鼠标精度的想法完全被眼前的景象颠覆了。这就是为什么激光鼠发展这么久，物镜倍数始终都是很低，低倍数尚且如此，太高倍数看到的基本就是乱七八糟杂乱无规律变化的运动干涉条纹。

也就是说，鼠标垫也好，磁带表面也好，静止状态下拍一张高清的激光偏振光得到的干涉图是一个样子，但是运动起来是什么样？高倍率下观察这个运动的偏振干涉图又是个什么样子？要知道不仅仅是磁性体才会引发激光发生偏振的哦，在一坨杂物里面能够引起激光偏振的因素太多太多！

就是我上面强调的，噪声远远压过有意义的信号，而运动中随机出现的活动的噪音更是要命。为什么运动起来干涉条纹会抖动？很简单的道理，假设你观察鼠标上的一根纤维毛，它是立体的耶，不是二维平面空间哦，你从一个角度去看它，移动几度你再看它，再加上纤维毛后面的无数背景毛，激光的有效焦距可是很长很长的，那干涉波可是随机跳动的，注意是跳动，而不是平滑移动。为什么是随机跳动而不是平滑滑动，具体可以看物理学光学中激光干涉现象。

所以现在激光鼠标中是采用了单片机内部的软件算法，来将不连贯跳动的物体反射干涉波给“处理”成接近平滑位移量的，低倍物镜可保证识别的图像大体上干涉抖动控制在小范围，这种情况对付鼠标单片机累计在屏幕上XY轴移动距离是有效的，对于识别磁带的位移，并且想控制磁带实现平滑移动则是相当困难，物镜放大后全是杂乱一片。
磁带表面光滑，没有鼠标垫，桌面杂物和玻璃板上的灰尘，所以磁带是需要足够量的放大透镜去将表面凹凸粗糙部分给显微出来，无论是普通光学还是激光摄像，这一高倍率放大不就彻底完蛋了？不放大的话这激光反射的基本没什么可靠的固定参照物。

至于激光CD唱片，MD碟为何可以精确识别光滑表面的位移以及数据，比方对于CD，DVD，蓝光之类的最重要的核心条件就几点，
1，激光光盘拾取体系中有个1/4波长偏光片，仅仅对1/4波长偏振光起反应。
2，CD碟等各种光盘表面在透明聚碳酸酯覆盖下绝对纯净光滑，没有鼠标垫表面的纤维毛，也没有桌面的各种杂色块杂灰尘。没有任何其它杂物存在。（排除了其它所有可能的偏振源，和杂物堆有本质区别）
3，CD碟上的坑点严格遵循1/4波长的深度打出坑点信息，一次性刻录光盘的镜反射面和颜料面严格准寻1/4波长位置。反复擦写的碟片相变结晶态物质对1/4波长光束有调制偏振效果。

满足以上三个条件，所以各类光盘在激光下可以正常做精密伺服工作。这样就理解在杂物堆里工作的激光鼠标不属于精密伺服体系原理，磁带的各种杂七杂八的随机性变化跳动的干涉条纹回波更无法做任何事情（不仅仅是磁性造成激光偏振，还有很多因素哦）。
抛开激光，想用普通光学摄像机的话，那更是困难上的困难。
这样解释就可以理解了吧，哈哈。

theurgy

全中文说明书 发表于 2017-8-18 10:08
进一步解释我在28楼的。

如果朋友曾经做在激光鼠标的开发平台面前，你所看到的实际情景就会明白的，我 ...

看来光学摄像果真行不通，光电滚轮才是正道呀……其实光电滚轮的话记得末期的光电鼠标是哪个公司把DPI做到了16000……让当时普遍400DPI的光学鼠标们高山仰止……唯一让我有点不喜欢光电滚轮的原因是这货需要和磁带接触，既然和磁带接触了那为何不直接上压带轮，更省事，凭现在的机电技术，做的比东芝的那个AS1小一圈不是难事吧。另外，我对楼上那个倍数AD-DA说行不通，指的是没有时序信号时的情况，如果有时序信号了，那肯定没问题呀。不过对于AD-DA这样处理，虽说是为了抑制抖动，但是这和把磁带录到电脑里，然后用电脑播放器放有神马区别呢？感觉有点失去了听磁带的意义……