德国意力509音箱开箱体会---听感（每天跟进回复）

saechina

273174 发表于 2019-6-12 21:47
早期的低档纸塑盆的ELAC可能比较冷，  而铝膜三明治一直是轻快和温暖的声音。

你又在瞎估摸，以前90年代意力在国内打开名气就是纸盆箱子，虽然档次不是很高，但声音得到认可。
意力的声音偏冷说法就在那个小钢炮出现以后。
这箱子体积小，一般的搭配功放就想当然了，正好有篇1.7万那个帖子，你说可以安心听音乐，我预测是心火不足(功放不足)。实际如何？
意力高保真，高解析，需要大电流，高阻尼的功放，搭配不当，容易造成三频偏，低频段缺乏饱满度。加上意力的高解析力，听感上就会偏冷。并不是意力的箱子偏冷。
所以单独去看一件事物和表现出的现象在玩hifi道路上是不可取的。

273174

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saechina 发表于 2019-6-14 09:14
你又在瞎估摸，以前90年代意力在国内打开名气就是纸盆箱子，虽然档次不是很高，但声音得到认可。
意力的 ...

   小阿弟你嫩了， 80年代hifi在上海兴起，延安路两家店买发烧器材时，你还在拖鼻涕吧， 那时进口低档箱子，德宝，ELAC，jmlab，jbl ，除了jmlab是夹层振膜，都是纸塑盆和塑料盆。  ELAC是出名的冷，以至于不少店家用胆机来搭配。 以后上海有点立升赶时髦的都玩丹拿。 elac 三明治盆不仅是90年代以后，而且是出现高档的音箱上，最早是装在带有蘑菇头360度高音的旗舰上，以后逐渐下放到多种型号上。
    小钢炮出现后，使得发烧友真正认识到这个品牌有这样时尚造型的小音箱，饱满大气，而且动态凌厉。尤其是那个6.5寸的钢炮，成为二分频的旗杆型产品，恰恰是大小两个钢炮，人们彻底对elac 有了新的认识。
    说elac三明治盆冷，无非是看到铝膜，想当然了。 更多的是像你这样听惯了慢而糊的浆糊声，听不惯高分析力了。    分析力高一样可以温暖， 糊慢交加的音箱靠高音“提鲜”  只有误导菜鸟们的发烧观。
   现在的elac因为是长冲程，越是大力功放越能榨出其超越尺寸的低音，但是他不是像丹拿w75音圈的大食。只要不是过分小的功放，他一点也不冷。

saechina

273174 发表于 2019-6-14 13:45
小阿弟你嫩了， 80年代hifi在上海兴起，延安路两家店买发烧器材时，你还在拖鼻涕吧， 那时进口低档箱 ...

你急着说我嫩说明你装老的心态遭到某种程度的摧残。其次你来论坛的目的就是堵别人的嘴。这大家看的很清楚的，我不吃这一套。
这个帖子里就不和你争了。

273174

saechina 发表于 2019-6-14 14:02
你急着说我嫩说明你装老的心态遭到某种程度的摧残。其次你来论坛的目的就是堵别人的嘴。这大家看的很清楚 ...

谁能堵你嘴，不正是与你讨论吗？ 讨论当事人都要以理服人，我说你是说错了，我有论证。 你也可以这样。而不是先预设立场反对，然后就没有具体内容了。

273174

saechina 发表于 2019-6-14 14:02
你急着说我嫩说明你装老的心态遭到某种程度的摧残。其次你来论坛的目的就是堵别人的嘴。这大家看的很清楚 ...

谁能堵你嘴，不正是与你讨论吗？ 讨论当事人都要以理服人，我说你是说错了，我有论证。 你也可以这样。而不是先预设立场反对，然后就没有具体内容了。

273174

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saechina 发表于 2019-6-14 14:02
你急着说我嫩说明你装老的心态遭到某种程度的摧残。其次你来论坛的目的就是堵别人的嘴。这大家看的很清楚 ...

谁能堵你嘴，不正是与你讨论吗？ 讨论当事人都要以理服人，我说你是说错了，我有论证。 你也可以这样。而不是先预设立场反对，然后就没有具体内容了。

saechina

273174 发表于 2019-6-14 14:11
谁能堵你嘴，不正是与你讨论吗？ 讨论当事人都要以理服人，我说你是说错了，我有论证。 你也可以这样。而 ...

对你这种人，我讲个结果给你听已经很不错了。谁有空和你讨论。
前两年你连功放内阻都不懂，现在头头是道谈长冲程。
那功放的阻尼是石头里爆出来的好伐，侬只慢反应老头。
长冲程需要的是什么？内阻和功放阻尼的关系又是什么？
这帖子是楼主很正的一个贴，我不会去污染。到此！

273174

saechina 发表于 2019-6-14 14:19
对你这种人，我讲个结果给你听已经很不错了。谁有空和你讨论。
前两年你连功放内阻都不懂，现在头头是道 ...

   当时是有人说功放“输出电阻”，不是功放内阻。  功放输出电阻，你在那时也起哄，说是功放输出电阻就是输出阻抗，我说功放不输出阻抗，说明书上的输出阻抗的含义是：在输出端接入某个阻抗的喇叭，能输出多少功率。  比如 8欧姆100W ,不是说这个功放有8欧姆输出电阻。   所以我到现在还不懂功放能输出什么电阻，你能教教我，教教大家吗？

saechina

273174 发表于 2019-6-14 14:31
当时是有人说功放“输出电阻”，不是功放内阻。  功放输出电阻，你在那时也起哄，说是功放输出电阻就 ...

什么有人说，就是你在说输出阻抗，别人纠正你，你不服。直到我提醒你那是功放的内阻，你还不承认，查了好久，硬说没这个东西的。直到老浦东解释给你听内阻和阻尼系数的关系。
你到现在还来讨论？
你说的8欧100瓦那叫功放的负载阻抗。

zhjzhjzhj

273174 发表于 2019-6-12 21:47
早期的低档纸塑盆的ELAC可能比较冷，  而铝膜三明治一直是轻快和温暖的声音。

      意力比较冷的错误观点一直都有，到现在很多人一直认为意力比较冷硬，声音亮，德国货一板一眼，严肃有余，活力不足，这些错误的认知和观点我听多了，有些人听都没有听过，一看金属单元外表就直言什么金属味，什么明亮，听感随着大脑的意淫浮想偏偏，我和这种能意淫的人无法沟通，谁也无法限制你们怎么去想。
       还有一部分烧友听过代理或烧友没有推好的意力，种下了不良印象，我可以理解，因为我也是对意力有过这种不良印象，但是通过我的千里音乐之旅，更多的接触烧友，发现了室外桃园，更是明白了世上有很多好东西，只是你没有慧眼去发现，错失了你也无法感知她的好，一次很偶然的家访我听到了意力起步级的247音箱，用了一款精工小合并推的，在20多平方的环境内完美绽放，我惊叹意力的鲜活灵动，惊叹意力的真实感人，惊叹自己发现她太晚，这么多年在发烧圈第一次听到一款不到2万的音箱会出来如此之高素质的音乐，让我惊叹音乐会如此美好动听，我都忘却时间和空间了，进入了幻觉世界，音乐的幻觉世界。
       从上海回到烟台我便研究意力，并迅速的把原来的雅马哈旗舰SOAVO-1落地音箱出了升级了意力，因为我找到了还原音乐最好的搭配和品牌，意力的声音非常高的解析力，可以说是把真实的乐器给你还原在你的面前，这种美好的鲜活感人的声音怎么能冷？
       千里良驹需要懂的人去欣赏，我分享的目的是把一个非常优秀的接近百年的经典品牌推荐给大家，如果像某些人错误认为什么冷硬亮？意力会有人买吗？意力会存活到接近百年？

273174

saechina 发表于 2019-6-14 14:40
什么有人说，就是你在说输出阻抗，别人纠正你，你不服。直到我提醒你那是功放的内阻，你还不承认，查了好 ...

8欧姆100W,    4欧姆200W 啥意思，就是：在接阻抗为8欧姆音箱时，可以连续输出100W的功率， 如果接4欧姆阻抗的音箱，可以连续输出200W功率，就这么简单， 扯啥功放内阻 ？   还拌嘴伴搭说什么功放输出电阻，你说说这8欧姆是功放输出电阻？     而且也不叫功放输出阻抗。   只有电子管输出牛才有规定的输出阻抗端口。   你翻这种陈年谷子，那就来说说这个8欧姆是功放先天的参数，还是外界的因素？  看你智商，还没有想通这话怎么说是吧？  

saechina

273174 发表于 2019-6-14 17:42
8欧姆100W,    4欧姆200W 啥意思，就是：在接阻抗为8欧姆音箱时，可以连续输出100W的功率， 如果接4欧姆 ...

你看你什么素质，不讲技术只搞人是你的特长。我智商低所以要钉住你，因为你是老烧，经常张开嘴巴瞎讲，尤其是牛头不对马嘴的瞎搬书本理论，加上你喜欢拉大旗作虎皮的diy作风会误导论坛的很多新人，经常对你敲敲打打是一种善意的提醒也是帮助你增长知识扩大眼界的强制性手段。

输出100瓦功率就叫功放的输出阻抗了？你搞点啥，我哭笑不得飘然而去，byebye 174老爷爷。

273174

zhjzhjzhj 发表于 2019-6-14 16:26
意力比较冷的错误观点一直都有，到现在很多人一直认为意力比较冷硬，声音亮，德国货一板一眼，严肃 ...

过去确实有一种纯铝膜振膜，虽然加强了振膜硬度，高频响应也有提升，但铝膜本身谐振暴露无遗，纯铝膜自阻尼也差。  elac 是松化的纸基上做铝膜，复合振膜的谐振点就不是铝质的谐振，自阻尼也达到最佳，三明治比单铝膜更硬，真正做到硬盆。这是一个很好的方案。  gorlich是航天发泡硬化材料敷超薄铝膜， ATD是把表面做成气化钛，异曲同工。  
    如果说软盆出声偏软，是因为分割振动，同时产生正负声波自相残杀，把细节抹杀了，一些弦乐本身的自感弱化，听感上比现场声软化。 但硬盆就不能想当然是硬的声音，细节繁多，让一些本该硬扎的声音有了线条，而不是整个音色变硬。这是听音经验的问题了。
   对于感受的事物如何去找到实质，这是一个人的能力。既有认识论的知识，又有专业知识，还有逻辑思维的能力， 一些说硬盆出硬冷声音的，大多是没有机会去比较现场无电演出的烧友，他们不知道正确的声音是什么，而且我发现这些人不善于学习， 对hifi许多基础原理都不懂，就看争论，一些社会常识，知识点都阙如，建立观察，比价，分析的过程都是混乱的。  有些人兜了圈子会回来，但是有些人，是注定与一堆垃圾相依为命。   同样一个问题，有的人马上找到症结，有的人毫无头绪不得要领， 这就是两种人。 试图改变某些人很难。

saechina

273174 发表于 2019-6-15 12:56
过去确实有一种纯铝膜振膜，虽然加强了振膜硬度，高频响应也有提升，但铝膜本身谐振暴露无遗，纯铝膜自阻 ...

你这人素质差到可以说是hiend级别了，这个帖子很正的帖子，楼主除了自己的路走的正之外，还帮助其他新人的咨询解答。你却带进了很多的负面的东西，你就看到意力的硬盆，意力的音箱设计还包含着其他很多的道道你懂吗？音箱设计是一个整体性的，尤其箱体的设计是最重要的，你懂吗？好的设计是一个全方位考虑的构思。
你把别人在往diy路上推，意思只要用了硬盆，随便做个箱子声音就会好。这样你不是在把意力等同于用硬盆的diy箱子。你误导水平确实一流。不露声色的误导！
然后你说除了意力，其他不转头的都是和垃圾为伴？
你暗中在和楼主在撬反边？你的心理状态也不至于用这么卑劣的手段即撬了意力，又攻击广大烧友使用的其他品牌的设备，目的是释放你对楼主的妒忌心理。大家都看得懂的。
JBL  m2不用硬盆的，而且是两分频的大口径的，顶级高保真箱子。给你两个礼拜思考了，你也说不出个道道来嘛。一天到晚硬盆，潘志强用硬盆声音好伐啦。为何做不好？那因为是学用硬盆容易，学整体设计就非常难了。

行走的风

zhjzhjzhj 发表于 2019-6-14 07:24
走出去海阔天空，你会发现天是非常的蓝，你会感到世界是如此的美好！
多听，多对比，你会收获丰厚的阅历 ...

是的，老师，必须走出去才能开阔眼界，必须多听多交流才能丰富自己的经验和阅历。目前的我还有很多不懂的知识，我会努力学习广交朋友，特别是向老师您请教学习，其实我要求不高，只要有套合并式功放推一套合适的音箱就行了，从中体验音乐之美，争取早日实现目标。谢谢老师的帮助！