关于CD及SACD的疑惑~~老烧解答一下！！

lszyc

yangshr 发表于 2017-2-24 21:01
你就收皮啦，以你的技击就讲多错多，不过你脸皮厚，打脸反正不知痛，别和我唠叨，我水平不够，你应该去指 ...

DCS的工程师那有你这么牛，整天呵斥这个不懂，呵斥那个不懂的？ DCS的工程师差你多了！

论水平我是远不如DCS的工程师的，连我都知道1bits不行，dcs的工程师更应该明白，所以DCS的工程师绝对不会在自己的DAC使用的是1bitDA，他们使用的是独门的RING DA技术。

yangshr

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lszyc 发表于 2017-2-24 21:17
DCS的工程师那有你这么牛，整天呵斥这个不懂，呵斥那个不懂的？ DCS的工程师差你多了！

论水平我是远 ...

你为啥不指导他们用tda1547?你不是说只有这芯片行吗，别出丑了，收皮啦，为你好呀，收到就算你醒目，别再百度了，成不了专家的，你真有本事指点江山，我服你，但不是的话，那就脸皮厚了，看看自已55楼的话，再看看我举的公司，实实打你脸，但你还有脸抬dcs，那你脸皮真的厚，我是服你这点

lszyc

yangshr 发表于 2017-2-24 21:25
你为啥不指导他们用tda1547?你不是说只有这芯片行吗，别出丑了，收皮啦，为你好呀，收到就算你醒目

我说了1bit落后了，TDA1547也是淘汰的东西， 只不过在被淘汰的1bit里面，TDA1547还算是大家认可的。

上面这句话如果你理解不了，请打你小学体育老师的电话去请教。

对了，你这么牛，来证明一下DCS的ring DA技术是1bit的吧。

yangshr

lszyc 发表于 2017-2-24 21:30
我说了1bit落后了，TDA1547也是淘汰的东西， 只不过在被淘汰的1bit里面，TDA1547还算是大家认可的。

...

你总爱说1bit干嘛，录音是1bit，难道还原一定要用1bit的dac，你水平这么高，怎不去和dcs的工程师上课，叫你收皮就系啦，无厘醒目，dcs高明的不在其ring dac，而在其算法，你知个毛线咩

lszyc

yangshr 发表于 2017-2-24 21:33
你总爱说1bit干嘛，录音是1bit，难道还原一定要用1bit的dac，你水平这么高，怎不去和dcs的工程师上课， ...

哦原来SACD的优势不是DSD，原来DSD不一定用1bit，原来SACD录音时都是用1bit的，原来还原DSD不用1bit也是DSD的核心技术。

你懂得真多，原来我以前都错了，你你大师，你继续指点江山吧！

对了，大师，你指点江山时，如果少点错误，那会更有助于你的大师光辉，比如你反驳我说1bit没有牛DAC时，能不能不用DCS的例子？

还有，大师，你在指点我时，能不能先问我你要指点的内容我知不知道，以便我对大师你更加心生敬佩？比如DCS的数字算法很牛这种众所周知的内容？

yangshr

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lszyc 发表于 2017-2-24 21:49
哦原来SACD的优势不是DSD，原来DSD不一定用1bit，原来SACD录音时都是用1bit的，原来还原DSD不用1bit也是D ...

哪敢指点你，你已经下了结论只有tda1547是最好的1bit芯片了，我还敢说什么，那你就永远正确啦

yangshr

好了好了，不争论了，楼上的你永远正确，一切都是我的错，你爱怎就怎啦，别唠叨了，没意思

lszyc

yangshr 发表于 2017-2-24 21:55
哪敢指点你，你已经下了结论只有tda1547是最好的1bit芯片了，我还敢说什么，那你就永远正确啦

你太客气了，你这种指点江山的勇气就是我不具备的。

另外你的学习能力之强也远远超过我，比如你突然来个DSD 不用1bit DA也完全发挥DSD的技术优势这个观点，我有点不适应。

对了，大师，1bit的DA芯片那哪些比较牛B的，能介绍一下不？

samchen

看了半天，是否可以预言，飞利浦马上就要复产高档cd机芯了？现在好cd转盘真贵

老浦东

和1541，1547等老芯片都能出好声音一样，机芯只要读片没问题也都能出好声音。

现代音响缺少的是新技术。

现代音响人缺少的是新思路。

思想走出圈圈，音响才能迎来新的春天！！！

truemusic

lszyc 发表于 2017-2-24 17:18
还是没搞清概念，PCM是一种多比特数字编码方法，可以是16/44.1K也可以是32/384K。何来的DSD采样的信息多 ...

这里一个关键误导就是什么是DSD的1bit！很多烧友将他混淆为PCM的bit的意义，那么1bit根本就没有意义。准确的表达应该是Δ1bit。
码率不代表信息量。码率是比特率和压缩率乘机。压缩率=1时就是未压缩原始格式。
以DSD64为例：
1bit          DSD64 比特率为
1x64x44100=2822400Hz
同比特率PCM文件是：
32bit  88.2KHz的PCM 比特率为32x88200=2822400Hz
但DSD64要比32bit/88.2KHzPCM信息量高一个数量级！这就是DSD的优势。（为什么？概念太多，有空再讲。）
采样率方面PCM有32/384，还可以继续提高，计算上目前看到64/768的。DSD一样有DSD128,DSD256,DSD512,目前看到DSD1024。
新的9038解码器可以支持768PCM和DSD1024。
但支持不一定就完美。更多是商业嚼头。
这个论坛普兰老师一句话非常经典：数字时代不要用模拟的方法处理数字音频。
录音是模数转换，回放是数模转换。数字音频到我们可以听到的声音有几个重要步骤：存储、读取、传输、数字升频、数字滤波、噪声整形、数模转换、低通滤波、放大和电声转换。数字音频什么是核心技术？数字升频、数字滤波、噪声整形才是核心技术！高级转盘为什么好听就是这些核心技术起了关键作用。
再说数模转换，一个例子，YGG解码器他用的是R2R架构工业解码芯片。很多烧友听了就迷上了。但这个解码芯片才20bit！关键是什么？解码芯片关键指标是分辨率和精度。完美表达每一bit的解码芯片才是和好芯片！
现在很多高指标解码芯片实际上将数字升频、数字滤波、噪声整形集成在一起。不清楚可以看看厂家PDF说明文件。其实这对于数字音频处理不科学。数字音频都有量化噪声，但不同采样率的量化噪声特性不一样。用一种方法处理所有文件格式回放显然不科学。很多人强调DSD的高频噪声，其实这才是DSD一个非常好的优点！用软件把CD格式文件降到8bit听听，明显背景噪声，什么道理？采样频率越低量化噪声越低，采样频率越高，量化噪声越在高频。我们耳朵可以听到的声音频率是20KHz左右，DSD高频量化噪声远远高于这个频率，我们耳朵根本听不见！这个高频量化噪声技术上也非常好处理。数字处理可以消波，物理可以低通滤波。为什么要一叶障目？
为什么普通系统不能很好回放DSD?前面讲数字处理解码器是一个关键，另一个就是音箱，DSD频响范围非常大，一般音箱高频只能到20KHz。满足我们可听到的范围。其实跟光一样红外线、紫外线一定范围内我们看不到，但可以感觉的到。高频声波我们虽然听不到，但一样能感觉到。这个感觉对完整频谱回放音乐非常重要。

lszyc

truemusic 发表于 2017-2-25 08:25
这里一个关键误导就是什么是DSD的1bit！很多烧友将他混淆为PCM的bit的意义，那么1bit根本就没有意义。 ...

1bit就是1bit，这个没什么好说的，比较公认分析和测量都表明DSD64和20bit 88.2K的PCM音频相当，考虑DA的因素，我可以认同相当于24/88.2的数据：

MEASURED PERFORMANCE

DSD is a high-resolution digital audio format, and few recordings can fully utilize the SNR and bandwidth available in the DSD format. Nevertheless, the measured performance of DSD falls between that of the CD and 96 kHz 24-bit PCM. DSD can achieve a 120 dB 20 Hz to 20 kHz SNR with a usable bandwidth of about 50 kHz. For this reason, DSD is almost exactly equivalent to a 20-bit 96 kHz PCM system. Notice that I said "20-bit" and not "24-bit". In theory, a 24-bit system is about 24 dB quieter than DSD, but it is virtually impossible to use all of the available SNR in either system.

90年代CD初盛时，1bit和16bit的DA，是两条路，但现在音频工业方面已经基本统一了，那就是两者结合，做5bit左右的delta-sigma，看看性能好点的音频AD和DA芯片，基本都是这种结构。

如果带外噪音大是优点，那PCM结构的DA通过简化滤波器，也可以做出很大的带外噪声。
https://benchmarkmedia.com/blogs ... eam-from-a-d-to-d-a

truemusic

lszyc 发表于 2017-2-25 11:06
1bit就是1bit，这个没什么好说的，比较公认分析和测量都表明DSD64和20bit 88.2K的PCM音频相当，考虑DA的 ...

网上这些侃侃而谈太多了。这些认识我可以说完全是错误的！
因为PCM和DSD最基本的概念理解都是错误的，更别说结论了。
1bit就是1bit，但不同的编码意义完全不同。
1bit在PCM代表什么？和电平转换是什么关系？
讨论的基础是对基本概念正确理解认识的基础上。不然就是鸡同鸭讲。

lszyc

truemusic 发表于 2017-2-25 12:13
网上这些侃侃而谈太多了。这些认识我可以说完全是错误的！
因为PCM和DSD最基本的概念理解都是错误的，更 ...

那你可以找几篇Delta sigma结构DAC的论文看看。D S结构和1比特原理接近。。

yqx

个人认为SACD与CD比较应该是同一曲幕，SACD机应该输出的是DSD而不是在机内变成PCM输出。