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楼主: ilydamfe

[音响附件] SuperTNT 300BYzⅡ真正的奢侈品

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发表于 2017-1-19 23:28 | 显示全部楼层
就如现在我所看过听过的木质振膜喇叭,看上去很简单,做出来后作为振膜基础材料的新突破,有大把提升声音质素的空间。这两天看到一个关于音乐cd的音质提升的事例,原来cd音质可以这样提升到母盘质素。
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发表于 2017-1-19 23:29 | 显示全部楼层
终于知道以前所谓柏林之声出品cd的音质提升是如何做到
北昌影音
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发表于 2017-1-20 01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 cdl 于 2017-1-20 01:19 编辑
ilydamfe 发表于 2017-1-19 21:06
我不想引起更多的争论,不过我觉得有点奇怪。我为什么要完全给你弄懂?做技术的都知道一句话,那就是科学 ...

把所谓蓝宝石管体跟宝马的造车技术来类比,还真把自个当回事了。国人掌握核心的技术不多,花拳绣腿的东西不少,什么纳米材料,石墨烯概念,忽悠一个算一个。话说回来,如果真是蓝宝石做的管体,先不说性能是否好过真正的WE300B,就是能听个响,这2000美刀也花得值了,纵使管子无价,宝石毕竟有价嘛。才粗学浅,在这普罗的家电论坛发现新鲜事儿围观一下并多说了两句,高深的东西就无从探导了,闪人,你继续玩吧。
丹拿新意境
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发表于 2017-1-20 07:17 | 显示全部楼层
HIFI应用的就是最初级的电子技术。

否则那有电子管耀武扬威的余地???
音联邦
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发表于 2017-1-20 07:20 | 显示全部楼层
这个问题其实业内人士都懂。

只有发烧友傻哈哈滴懂了也装不懂。
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发表于 2017-1-20 10:28 | 显示全部楼层
其实国内外对于300B的分析文章很多。

对于屏极和玻壳的材料有过详细的介绍,看过这些资料的人是不会在这乱丫丫的。
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发表于 2017-1-20 11:27 | 显示全部楼层
似乎300B最难的是灯丝和真空
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发表于 2017-1-20 12:02 | 显示全部楼层
保持真空度50年不变和玻璃大有关系。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 ilydamfe 于 2017-1-20 12:58 编辑
cdl 发表于 2017-1-20 01:06
把所谓蓝宝石管体跟宝马的造车技术来类比,还真把自个当回事了。国人掌握核心的技术不多,花拳绣腿的东西 ...

什么都不懂,就不要乱说了。什么是管体?你要是指的是玻壳,那就出笑话了。先不说如何做出来,用什么工艺来封口?蓝宝石要两千多度才能融化,玻璃几百度就软化了。用蓝宝石做玻壳,别说两千美元,两万美元都做不出来。不要来秀智商下限
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 楼主| 发表于 2017-1-20 13:00 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2017-1-20 10:28
其实国内外对于300B的分析文章很多。

对于屏极和玻壳的材料有过详细的介绍,看过这些资料的人是不会在这 ...

老兄,你是这个论坛的老资格了。就不要搬那些非专业人士的所谓分析文章了,这些人有几个做过电子管设计?实质上屁都不懂
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 楼主| 发表于 2017-1-20 13:08 | 显示全部楼层
要说纯粹的电子管设计,我们没有太多的发言权。我这里说的纯粹电子管设计,指的是由我们来把控一个型号所有的设计、材料和工艺流程。我们毕竟不是电子管厂,从电子管本身的指标来说,浅尝辄止的华光的管子应该是这方面实力最强的,而发烧音频电子管光有这些是远远不够的。即便是一般的电子管设计,也不是想怎么样设计就怎么样设计的,还要看你能用到什么设备、什么材料和什么工艺。你总不能设计一个现有条件根本没办法做的管子,哪怕这个方案再完美也没有意义。
我这里要说的是怎样设计电子管,才能把它的声音做好,我想这是广大发烧友最感兴趣的。对于发烧音频电子管的设计,最难的不是把基本的电气指标做好,而是怎样把声音做好。SuperTNT刚开始进入电子管领域的时候,也是一头雾水。电子管的声音和电子管的参数之间实在找不出简单的整体规律出来,仅有一些零星的工艺和材料可以作为线性变量存在,比如弹簧灯丝挂钩和吊丝灯丝悬挂之间存在着音质的不同,还有阳极材料的选择,也可以起到类似的作用。


SuperTNT从经典的电子管原理的技术资料里面发现了电子管理论里面一个基本规律就是非线性,你要用线性思维去解决电子管的音质设计问题,简直是牛头不对马嘴。多数人的拨码开关一样的思考方式根本就没办法完整解决发烧音频电子管的设计问题。无论是从国内外已有的经典发烧管,还是从我们自己的电子管设计来看。好的发烧电子管的阳极、栅极和阴极已经支撑系统的处理办法千奇百怪,采取的技术有时候甚至是相反的。这是为什么?




如果技术措施对音质的影响不是线性的,而是很复杂的曲线,那问题就来了。怎样把控和计算这些音质的最佳峰值点呢?简单地说,假设一个二维平面坐标系统,水平坐标轴的零点右边是正向的技术措施,左边是反向技术措施,并且这个技术措施越是远离零点,表示技术措施采取得越极端。比如类似上面的曲线,A点和D点都可以取得局部极值,代表你采取正反技术措施的两种设计在这个两个点附近都可以取得较好的音质,所谓的校音技术,也不过是些调整技术措施的微调,称不上大的设计理论。校音调整得好,可以找到局部音质最佳点,不好的话,有可能效果不佳,比如你只是在一个斜率较小的峰值附近,你的技术措施的调整并不能够换来足够明显的效果。

而在实际的设计过程中,影响电子管音质的因素可以组成一组方程组,这个方程组里面有线性成分,也有非线性成分,有些还有相互牵扯和限制的部分。这些相互牵扯的部分来源于电子管物理部件之间的相互制约,比如不能无限设定你的技术措施的自变量值,就像你不能无限要求部件的散热能力和绝缘性能一样。

由于我们无法直接测量音质,因此即便设计者能够从大体上把控模型方程组的函数空间的加法迭代模型,也只是隐约知道某些点的存在,就好像上面曲线里面的A、B、C、D点。但是你并不能确定那一个点的极值是最大的,我们只知道这几个极值点的音质可能比较好。这一点在SuperTNT的设计中能够体现出来,从300BY系列的第一代开始,我们的每一款设计都可以在音质上打到八十分以上,但是我们没有能力确定一定可以达到95分以上这样的高分。

SuperTNT不是电子管厂,我们只负责设计,因此我们没有足够的试验条件。如果我们自己生产的话,那完全可以一次把ABCD四个点的设计方案一次做完,然后选取最佳音质来作为定型产品的方案。大家也不要把问题想简单了,上面的曲线只是一个简化的模型,实际上上面的曲线,代表的是各种技术措施综合起来对音质的影响,你并不能简单地理解我们的设计方案只有四个极值点。有可能你只要变动一下方程组中的一个变量,这个曲线就会面目全非的。

也许有人会说,你这样说得云里雾里的,我什么也没听懂。我当然不会把设计的具体过程都说明白,但是从逻辑上空对空地还是能讲通的。怎样才能证明我们说的是对的呢?这个很简单,你可以看到很多电子管厂的设计平台都是几年十多年不变的,要变也只是在基础平台上稍加修改,本质上没有变化。SuperTNT的情况不一样,我们没有条件做过多的试验,一个设计出来,最多一两次,这个一两次还不是校音,而是为了适应电子管厂的现实工艺条件,而不得不做的调整。当然,现在我们采用蓝宝石做绝缘材料,近一两年还有对于蓝宝石加工工艺的完善。电子管本身的设计我们可以用几天时间做完,要做的调整不是设计框架的调整,实在要调整也是为了将就现实的工艺限制。现在全世界做电子管的,还拥有完整发烧电子管设计能力的很少。美国两家(西电和RCH LABS)实际上都不具备新的发烧音频电子管设计能力,比如现在的西电就没有能力重新设计一个300B(要求现在的西电要完全重新设计),并且设计方案不经过多调整就让音质达到原WE300B的百分之九十以上。现在的SuperTNT可以做到这一点,300BY系列的第一代和第二代实际上是有很大区别的,仔细看一下固定结构和各个零件的处理方式,很多地方都是不同的,但是声音都是很不错的。如果需要,我们可以很短时间内推出只有两层绝缘片的300B,并且保证声音的质量在八九十分以上。更为极端的是,我们的设计理论从原理上来讲,也能够保证跨平台的设计效果,比如转换到平板芯柱,也能够做出声音一流的300B来。

当你偶尔做出一款好声音的管子来,你有可能是瞎猫碰到了死老鼠。要是你能够连续三四款不同设计的电子管都能够保证高水准的声音表现,就代表你的设计理论是有效的。

我写的这些东西只给那些可以理喻的人看,喜欢玄学的人也看不懂。
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ilydamfe 发表于 2017-1-20 13:00
老兄,你是这个论坛的老资格了。就不要搬那些非专业人士的所谓分析文章了,这些人有几个做过电子管设计? ...

电子管是落后得不能再落后的玩意儿咧。

玩玩很好,把它当先进科技去膜拜就没那个必要了。
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发表于 2017-1-20 13:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
俺不用直热管,精神支持。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 13:39 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2017-1-20 13:14
电子管是落后得不能再落后的玩意儿咧。

玩玩很好,把它当先进科技去膜拜就没那个必要了。{:1_ ...

不是高科技,但它是基础工业,基础工业的东西不容易做好。也没人说它是高科技,问题是你让现在搞高科技的人去做,能做好的也是凤毛麟角。德国Elrog的创始人是一个七八十岁的老PHD(哲学博士,为什么叫哲学博士,不懂的人自己去查),我以前一个手下正在攻读PHD学位,她也说以前的PHD水平那可是杠杠的。现在做300B设计做得好的也就Elrog,日本的高槻做得很规矩,没有明显的缺陷,更出彩的地方在于他们的工艺。
就像电子管用的敷铝铁,国内以前只有洛阳一家厂生产,还是以当年国营厂为基础继承的,是以国家的力量搞起来的。但是德国和美国人信手拈来,水平档次不是一个级别,质量也更好,价格也高不了多少。电子管确实是夕阳行业了,但绝对不是江浙珠江三角洲的民营企业可以随便做的,佛山桂光投的一千万算是打水漂了。
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发表于 2017-1-20 14:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这年头,一千万是零用钱,买雪糕之类的。
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