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楼主: laoziyao

[数播] 长期以来大家对于音源的误区

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发表于 2016-12-27 22:13 | 显示全部楼层
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发表于 2016-12-27 22:14 | 显示全部楼层
大家晚圣诞大餐都吃得很饱哈!!!
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发表于 2016-12-27 23:20 | 显示全部楼层
很多时候,人们忘了常识,或者不想面对真相,沉醉在自己的想像中
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发表于 2016-12-27 23:25 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2016-12-27 22:14
大家晚圣诞大餐都吃得很饱哈!!!

你吃得更饱,要不怎么天天在坛子里遛弯儿?
音联邦
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发表于 2016-12-28 08:51 | 显示全部楼层
你没搞清楚问题的关键,是软件商牵著硬件商鼻子走的...

站在唱片公司的角度,你愿意放弃实体CD销售改为网路数码档案销售?

CD转档到数播的效果那是没办法比的,在唱片公司不释出母带档案的情况下,烧友为了音质还是得掏钱买CD。

如果唱片公司愿意销售数码档案,在没有实体商品包装印刷的附加价值条件下还能高价贩售吗?有渠道下载还有人正规掏钱?

这是考验人性....所以只能维持现状...
香港弦声音响
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发表于 2016-12-28 09:11 | 显示全部楼层
理论上数播好,但实践下来CD会更好
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2016-11-20
发表于 2016-12-28 09:14 | 显示全部楼层
       ''发烧的路上千万里,并非只有CD. 你''。
             DVD.BD 也在发烧的路上。
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发表于 2016-12-28 09:57 | 显示全部楼层
转帖:摘自耳机大家坛
CD数据格式存在先天不足

复制音乐CD与复制软件CD不同,可以有两种方法,一是用刻录软件直接进行全盘拷贝,一是将音乐CD截取成WAV文件,再刻录成音乐CD。

早期的光碟机本身尚未完善,再加上截取程序的局限,截取音轨的时候时常出现爆音。那段时间大家都把精力集中在如何截取没有爆音的音轨方面,而对截取的音质方面相对就忽视了。不过,一般的音轨截取程序虽然能够高速地截取到没有爆音的CD音轨,但不能保证截取到的是没有误差的原汁原味的音轨。

将原版音乐光碟的音轨截取后再刻录成音乐光碟,是否能做到与原版原汁原味呢?可能大多数读者想也不要想便会回答,当然啦,截取和刻录过程都是数码的,中间没有任何损失和改动,当然是原汁原味的了!

如果你也是这么认为,那就大错而特错了。不信的话,将你用原版截取的音轨,与经过截取再刻录而成的光碟的同一音轨分别各自再截取一次并且与原版比较(需要用程序进行文件本身的二进制对比比较,用二进制读取的程序例如Ultra Edit),多数情况下你会发现这二个音轨文件竟然是不同的。更甚者,有可能这二个文件的大小都未必相同。

更有趣的是,以同一光碟,在不同的光碟机,不同的电脑组合,用不同的截取软件进行截取,很多时候连截取出的WAV文件大小也不相同。图1便是以一张高质素原版音乐光碟,分别以4个不同截取程序截取的结果,其中一个就与另外几个大小不同。连大小都不相同了,你还能指望其内容完全相同吗?奇怪的是,听起来完全没有异样,没有短若干秒,也没有出现爆音。这是采用高质素优质原版的情况,如果原版的质素就差,或者已经磨损,有划痕的话,几乎每次截取出来的结果都不同。

看到这里可能很多读者都感到疑惑了:整个过程都是数码处理,为何截取到的文件能出现如此误差?如果照这样讲,要拷贝一张程序光碟或者数据光碟,结果里面的程序或者数据文件走了样,岂不是分分钟得到的是废物?

其实这种担心是多余的,因为光碟机的读取误差只会出现在对音乐光碟的读取过程中,而在数据光碟(包括VCD,DVD)的读取中是不会出现问题的(除非光碟机出现硬件毛病)。

同一光碟机,截取音乐光碟的音轨会出现差错,但读取数据光碟却十分可靠,原因肯定是在音乐光碟本身了。
1. CD台机播放模式
a) 传统CD台机播放模式,流程为:
  CD转盘 → 读CD碟 → I2S信号 → DAC芯片

  传统的CD机是直接将CD碟的数据读出并直接将数据转换为I2S信号,然后传送到DAC芯片,如果CD碟上面的凹凸面均匀度比较差,各个数据位(Bit)读起来的时间就会出现不均匀的现象,从而导致输出I2S信号时也是不均匀的,最终这些Jitter导致DAC芯片解码波形出现轻微的畸变,由于这个原因,在传统CD机上,正版碟的播放效果要好过盗版碟和刻录碟,这种模式的Jitter主要产生在转盘和CD碟上,故对转盘的要求非常高,对碟片的要求也很高,并且必须做好CD机的避震,这也可以解释为什么普通光驱不能做CD转盘的原因,另外将数字信号转换为I2S信号的处理上也会增加一些Jitter。

b) 带缓存的CD台机播放模式,流程为:
  CD转盘 → 读CD碟 → 缓存 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片

  例如Meridian 588,它采用DVD光驱做为转盘,多次读相同的数据区并将数据放进缓存,然后进行检验、比较并判断出它认为最正确的数据,然后从缓存中将数据转换为I2S信号并传输到DAC芯片,实际上它的处理过程是多任务的,因为有缓存的出现,产生Jitter的瓶颈已在读取缓存并转换为I2S信号的CPLD或FPGA处理器上,已和转盘和CD碟无关系,所以它对转盘要求已经不高,普通的DVD光驱已能达到要求

c) CD台机搭配外置配解码器播放模式
  CD转盘 → SPDIF/AES OUT → SPDIF/AES线 → 外置解码器 SPDIF/AES IN → I2S 信号 → DAC芯片
从上面可以看出

a这种方式 这个非常受转盘 避震 磁场的影响

b 这种方式 因为FPGA是一种非常困难的底层东西 国内灵活掌握FPGA的人不多 更何况是在hifi领域 所以能做好FPGA相当有难度 不亚于80年代 飞利浦做好光驱和光头。

c 这种方式更依赖dac的数字整形功能 比如说da1 da2的dsp就做的非常好 。现在的9018 之类的自带dsp,你还指望能够抗jitter?jitter一高9018糊你一脸。

至于数播,首先,音乐的来源就是不明人士的抓轨,电脑光驱随便抓轨,你能指望有多好的音质?其次,数播对于数据的采集和读取这东西不是国内厂家这点软件开发水平能够达到的,国外厂家数播没有市场,因为都是不允许太多盗版。综上,数播的声音受到 比较差的音源 和 产品开放能力的双重打击。后者可以提高,前者无解。
这里只讨论CD转盘和数字转盘部分,不涉及解码。楼上你知道数播要做到和CD一样音质需要多大成本吗?CD机结构简单,而数播混入jitter的渠道比CD多不少,比如单单一个usb接口就能造成jitter,为了解决这个问题采用异步usb传输。也就是说数播要处理的jitter远比CD转盘来得多。比如数播的数字存储(硬盘)读取过程会产生jitter。所以数播要做到和CD转盘相同音质,成本就必须得增加好几倍。
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 楼主| 发表于 2016-12-28 10:34 | 显示全部楼层
jzwwcz 发表于 2016-12-28 09:57
转帖:摘自耳机大家坛
CD数据格式存在先天不足

如果是sacd抓的iso呢????????????还有那么多jitter吗?
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发表于 2016-12-28 13:09 | 显示全部楼层
kevin80su 发表于 2016-12-27 21:27
简单的说CD比数播好实在是很片面的,根本两个设计完全不同的产品有那么多可比性吗?不同品牌和型号的CD机播 ...

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发表于 2016-12-28 14:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
laoziyao 发表于 2016-12-28 10:34
如果是sacd抓的iso呢????????????还有那么多jitter吗?

别信那种三脚猫的说法,牒片不太花的话,用任何牒机与软件,抓出来的内容都一样的,而sacd也一样
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发表于 2016-12-28 14:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
如文中所说,有时会得出两个不同的文件,那是因为光驱偏移值不同,段落中的开头几百bit不同,而内容是完全一样的,只需用二进制对比软件一比就知的,当然,牒片不能太花,不会有爆音,照抓就行,肯定是无损的,无需疑神疑鬼
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发表于 2016-12-29 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 大河一柳 于 2016-12-29 10:14 编辑

我的实践是同样的一张下载的碟片,直接电脑播放出来的效果就是没有普通刻录后用CD播放出来的效果好、而同样把这张碟片复制到数码播放机里再播放、效果比电脑播放差......一路比较下来,正版CD比盗版好、盗版比一般刻录好、一般刻录比电脑好、电脑比数播好。
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发表于 2016-12-29 10:38 | 显示全部楼层
大河一柳 发表于 2016-12-29 10:13
我的实践是同样的一张下载的碟片,直接电脑播放出来的效果就是没有普通刻录后用CD播放出来的效果好、而同样 ...

你总结的非常到位,我这里曾经对比8万的解码器接电脑和存储在里面流媒体对取,对比1万的CD 结果是残酷的,也许需要更贵的解码器才会有好的表现
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 楼主| 发表于 2016-12-29 10:43 | 显示全部楼层
伊凡塞斯 发表于 2016-12-29 10:38
你总结的非常到位,我这里曾经对比8万的解码器接电脑和存储在里面流媒体对取,对比1万的CD 结果是残酷的 ...

贵是暂时的,原因在于国产的解码器还不能对高端的国外解码器构成有力的冲击,等到大家都用8片1794,8片4399的时候,cd机是不受摩尔定律左右的,而解码器一定是受摩尔定律控制的。
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